Список форумов webtut Форум Театра Юношеского Творчества
  FAQ  |  Поиск |  Пользователи |  Группы |  Регистрация 
  Данные пользователя |  Войти и проверить личные сообщения |  Вход 
Список форумов webtut

Коронавирусные новости
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> Доска_объявлений
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20338
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Апр 27, 2020 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начинается новая неделя наших приключений, дорогая команда шхуны "Дункан".
Посмотрим на цифры.

ПЛАНЕТА
2 973 246
206569

РОССИЯ
87147(+6198 )
794\(+50)
7346(+579)

МОСКВА
45351(+2871)
435(+31)
3524(+349)

МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
9708(+638 )
71
286(+14)

СПБ
3238(+161)
27
489

ЛЕНОБЛАСТЬ
743(+43)
0
80(+24)

Думаю, многие втайне ждали дня, когда (Россия) обгоним Китай по количеству заболевших. Ну вот и обогнали, если конечно Китайцы не врут. Если даже они немного привирают, есть смысл отметить общую тенденцию - все, кто начали полтора и больше месяца назад приходят к стабилизации ситуации. Не только Китай, который вроде бы досчитывает последних выздоравливающиих. Но уже и страшная Италия демонстрирует убыль людей в клиниках, и заболеваемость там ниже выздоровления (и ниже, чем сеггодняшняя заболеваемость у нас). Поскольку мы начали тоже не сегодня, оптимизм позволяет надеяться на снижение остроты ситуации к двадцатым числам мая. Если что, это я не повторяю обещания с высоких трибун, это на трибунах за нами повторяютWink

Теперь пару слов о том, что делать, если вдруг - поставили диагноз вам, или, что то же самое, там где вы живёте заболели все. Это неприятная ситуация, но не самая сложная. Самая сложная, когда в доме заболел кто-то один - вот тут хлопот будет много, и мы об этом поговорим завтра. Вчера мы говорили о том, что делать если заболел кто-то из ваших знакомых

Итак - некоему пациенту сказали, что у него найден коронавирус. Что ему следует сделать, чтобы и самому не впасть в уныние и других туда не ввести?
1. Ограничить или прекратить контакт со всеми людьми, кроме тех, кто уже болен или обязан с вами общаться по долгу службы.
2. Оценить наличие симптомов - кашель, боль в горле, температура. Если симптомы есть см. п 3. Если симптомов нет, см. 7.
3. Оценить наличие затруднения дыхания (или данных обследования, говорящих о пневмонии). Если они есть см. п. 4. Если их нет - см. п. 5.
4. Если вам трудно дышать или есть пневмония - звоните в скорую (или по любоому из номеров, записаннных у вас на этот случай) и настойчиво сообщайте об этом. Это веский повод вас госпитализировать.
5. Если у вас есть симптомы, но заболевание протекает, как ОРЗ (нет затруднения дыхания, и выявленных симптомов пневмонии) вас не госпитализируют. В этом случае ложитесь в постель и ведите себя так, как вели бы себя в случае ОРЗ - принимайте лекарства, спите. Если врач, поставивший диагноз прописал вам лекарства, принимайте их обязательно. Ограничьте себя в чтении, просмотре телепередач, интернета. Лучше слушать, чем смотреть - для развлечения включите аудиокнигу например.
6. Ваши основные задачи
А. Успокоиться. Вы конечно будете взволнованы и удручены, это естественно, но это нужно уменьшить по продолжительности насколько возможно.
Б. Адекватно оценивать своё состояние (см. также пункт 7) не пропустить ухудшение, которое потребует повторного вызова врача.
В. Начинать выздоравливать. Тяжелые формы COVI, особенно у нас составляют малую часть от заболеваний, выше вероятность, что вы перенесёте заболевание в лёгкой или средней форме, а значит через неделю вернётесь в строй да еще и с приобретенным иммунитетом.
Г. Никого не заразить и не свести с ума тревогами, что тоже важно.
7. Если у вас нет симптомов, а равно если симптомы у вас нехарактерные - например, насморк, головная боль и т.д. сохраняется вероятность того, что у вас нет COVI-19. Тесты тоже ошибаются, ОРЗ бывают разные. В этом случае - ваша задача как можно быстрее пройти повторное обследование на наличие СОVI.
8. Если вас в квартире несколько и все заболели, распределите обязанности и заботы. Первое внимание - пожилым членам семьи. Дети, заболев будут плакать, капризничать, отказываться от еды, будьте с ними заботливы, но не переживайте за них больше чем за себя. Наконец - пациенты без признаков пневмонии должны ухаживать за теми, у кого есть признаки пневмонии, а не наоборот.
9. Оставайтесь, наконец, дома! Не ездите на дачу, не ходите в магазин. Если нужно - вызовите доставку или волонтёра. Можете не пугать его вашим диагнозом, если уверены что не заразите, хотя этичнее - предупредить.

Вот ещё один вопрос, как относиться к заявлению пресс-секретаря роспотребнадзора, что половина жителей СПб носители коронавируса, а врачи сами виноваты что заболели, потому что нечего было работать на нескольких работах. Ну как относиться? Как к глубоко некомпетентному высказыванию. Как говорил один олень одной пантере: мы бы очень хотели, чтобы половина населения уже переболела!

Хорошая новость - НИИ Петрова вроде бы не будут пероборудовать под инфекционный стационар. Пожелаем быстрейшего выздоровления всем его пациентам!

За окном моего ковидария идёт густой снег...
Cool
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20338
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2020 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Был такой журналист, Александр Невзоров на перестроечном ТВ. Он и потом был и во многих ипостасях, но я имею в виду того. Он вёл передачу новостную передачу, и в конце её вместе с погодой, давлением, осадками указывался ещё и радиационный фон. Это было ново. Потом, как-то Невзоров сказал "меня спрашивают, зачем я его называю, этот фон, ну если кому-то непонятно, то чего уж тут объяснять". Потом этот радиационный фон стал его самого раздражать, он говорил что-то вроде "радиационный фон, в норме, да он и всегда в норме". А потом, кажется, даже перестали его называть.

Это я к тому клоню, что у вас могут возникнуть вопросы, а стоит ли дальше смотреть на эти все цифры, если и так видно, что эпидемия активно развивается в Москве, подрастает еще в нескольких регионах, а в Питере, с грехом пополам держится в пределах 200-250.

Знаете, я пока буду эти цифры вешать, потому что во-первых всегда может оказаться "вот - новый поворот", а без постоянных цифр его будет пояснить труднее. А во вторых - конечно эта тема служит не "привлечению читателей", а возможности одним разом ответить на ваши вопросы. Если вопросов у вас возникает меньше, если вы так или иначе сориентировались в ситуации, это хорошо, а не плохо. В идеале эту тему вообще никто просматривать не будет, все овладеют базовыми представлениями эпидемиолога-гигиениста, и это будет верным признаком того, что сюжет с эпидемией идет к развязке.

Но пока - пусть повисят.

ПЛАНЕТА
3050308
211326

РОССИЯ
93558(+6411)
867(+72)
8456(+1110)

МОСКВА
48426(+3075)
479(+44)
4130(+606)

ПОДМОСКОВЬЕ
10231(+523)
74(+3)
311(+25)

СПБ
3436(+198 )
27
544(+55)

ЛЕНОБЛАСТЬ
781(+38 )
1
105(+25)

Россия сейчас примерно сравнялась с Ираном, то есть вышла на восьмое место. Впереди теперь только развитые страны, и наша заболеваемость вносит сейчас существенную долю в мировую (около 10%). Это, говоря фигурально, тот самый шторм, которого мы так долго и с таким трепетом ждали.
Главное, что сейчас от вас требуется - воздержаться от заболевания. Не старайтесь раздобыть лекарство поновее, куда-то убежать, устроить вечеринку назло коронавирусу. Воздержитесь от заболевания, применив приобретённые навыки изоляции. Если вдруг заболели, позаботьтесь о том, чтобы никого не заразить, это не только тактически, но и психологически правильно - забота о других мобилизует.

Теперь, как и обещано, вопрос, что делать, если в вашем жилище только один человек заболел. Может ли так быть? Да, может и по самым разным причинам. Сложный вопрос станет проще, если разбить его на варианты.
А. В квартире нет пожилых людей, и людей из группы риска - с легочными проблемами, с диабетом, очень полных, прошедших иммуносупрессию и т.д. Это обычный вариант - вы ведёте себя так же, как если бы у вас заболели обычным ОРЗ. Если есть отдельная комната, больного помещают туда, если нет, помещают на отдельную кровать. На него не дышат, к нему подходят в маске. Да, заболеть могут по-прежнему все, заболеть, переболеть, и выздороветь с высокой верроятностью.
Б. В квартире есть люди из группы риска, они-то и болеют. Ситуация аналогична А, с одним уточнением: вы должны не опасаться этого родственника, а внимательно за ним ухаживать. Ваша задача, чтобы у него не развилась тяжелая пневмония. Не распыляйте заботу между всеми членами семьи - приоритет у того, у кого может быть пневмония.
В. В квартире есть люди из группы риска, и они пока здоровы. Самая сложная логистически ситуацция, потому что тут вам придётся устроить второй барьер изоляции внутри вашей квартиры. Если есть отдельная комната, это вполне осуществимо. Если комнаты нет, это тоже нужно попытаться сделать. Пишите, и мы вместе подумаем - как.

Искренне надеюсь, что все эти рекомендации окажутся всем читающим абсолютно лично не нужны. Но у вас есть знакомые, а у знакомых есть телефоны. Транслируйте при необходимости.

Чем бы повеселить напоследок? Ну давайте, я позволю себе едкое наблюдение не без политического привкуса. Есть ещё один телеведущий - Соловьёв, который ведет на 1 канале "Воскресный вечер с собой" уже много лет почти каждый день. Повышенная громкость микрофона, воспитала в нём звёздную болезнь и он всё время позиционирует себя, как человека в чём-то очень хорошо разбирающегося. Например, он всерьёз угрожает кого-то побить, поскольку занимается с инструктором бесконтактным боем. И вот, будучи сейчас, разумеется, экспертом в медицине, он вчера пытался произнести слово "оториноларинголог". Напрасно.

- У меня есть друг! Орто...лор...нитолог!

Судя по всему это. специалист, изучающий фламинго и журавлей. Или пингвинов.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum


Последний раз редактировалось: НекрЫсь (Пн Май 11, 2020 3:06 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20338
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2020 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Они прямо, как будто подслушали мои сомнения. Формат сайта стопкоронавирус.ру сегодня изменился в сторону большего удобства пользования, насктолько сильно, что вместо цифр я теперь спокойно могу вывешивать две стандартные ссылки.
Теперь там есть:
1. Карта по регионам, такая же, как по миру и регионам США на сайте Хопкинса.
2. Обновляемая таблица по всем регионам, с числом не только ОБЩЕГО числа заболевших, но и ПРИБАВКИ за последний день (графа НОВЫЕ - красным цветом)
3. Ещё одна графа - АКТИВНЫЕ - о которой вы давно спрашивали. Это те, кто "продолжают болеть сейчас", то есть общее число заболевших - минус умершие и выздоровевшие. Эпидемиологического значения эта графа не имеет - это простая разность между двумя другими столбцами, но зато это количество может (и будет) уменьшаться, когда эпидемия пойдёт на спад. А это психологически важно.
ДАННЫЕ ПО ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ:
ПЛАНЕТА
СТРАНА
Более того, там теперь есть наглядные графики роста заболеваемости. Правда графики эти сделаны в единственном варианте гистограммы с логарифмической вертикальной шкалой, для пущей красоты подогнанной по масштабу, благодаря чему графики теперь будут выглядеть грозно даже в периоды полного затишья. В отношении наглядности графиков, институт Хопкинса по прежнему впереди.

Как легко убедиться, всюду сегодня виден стабильный рост с незначительными колебаниями интенсивности. Тем удивительнее постоянно сменяющие друг друга новостные заголовки, где "российские ученые", как правило "математики, построившие модель" то и дело сменяют один прогноз другим. То у них пик будет в июне, то у них спад начнётся в августе, то вдруг "Московская область вышла на плато". Полное ощущение, что работают не математики, а какие-то спецы по общественной психологии, которые жонглируют перед читателями туманными "морковками" освобождения от карантина: а вот вам надежда, что завтра откроется ваш магазин, а вот вам глубокое отчаяние, от того, что он никогда не откроется, ну как теперь вам стало спокойнее от слов "делаем всё возможное, сэр"?
Говорить о выходе на плато с уверенностью можно пока только для нескольких небольших по населению стран, среди которых Греция и Швеция - большие молодцы. В остальном, пока, рост.

Вместе с тем видна тенденция, которой придерживается российская администрация. Речь идёт о частичном смягчении карантина в отдельных регионах с середины мая. Во-первых это соответствует самым оптимистичным из прогнозов, если ничего не изменится, к этому времени затормозит Москва, играющая главную скрипку и дальше можно будет потихоньку "разнуздывать" те регионыы, которые не демонстрируют геметрического роста. С эпидемиологической точки зрения это будет большой риск, и возможность второй волны, но - во-вторых - экономически это будет попытка "взять ту ставку", на которую ориентировалась наша эпидстратегия все полтора прошедших месяца.

Так что по окончании майских праздников нас скорее всего попробуют порадовать "небольшим, но очень полезным подарком". Будет ли он полезен - покажет время.

Как я уже сказал, заболеваемость начинает касаться каждого из нас - каждый может столкнуться не столько с вирусом, сколько с известием о том, что вирусом заболел кто-то знакомый. А тут не избежать переживаний. Молодой и энергичный знакомый, заболев, способен сделать вас доверенным лицом и обрушить на вас шквал сообщений, тем более мощный, чем лучше будет себя чувствовать. Ваша задача в этом случае сродни врачебной, но заключается не в том, чтобы "вылечить" его, подобрав лекарство или переслав в больницу верёвочную лестницу,
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20338
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2020 11:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как говорил Красноармеец Сухов - "Екатерина Матвеевна, простите, небольшая заминнка, допишу позже"

Так вот, если ваш знакомый или знакомый ваших знакомых заболел, ваша задача состоит не в том, чтобы найти ему "в аптеке самое лучшее лекарство", "заставить сволочей из Скорой приехать поскорее" и даже не в том, чтобы "помочь обмануть ментов и через Белоруссию свалить в Европу" (шутить сейчас не очень хочется, но это цитаты). Ваша задача в том, чтобы успокоить знакомого, объяснив следующую, если подумать, - очевидную мысль:

Каждый человек, узнав о том, что болен опасным заболеванием (а любое заболевание в какой-то мере опасно), реагирует на это, особенно в первые дни, пока не свыкся и не настроился на выздоровление. Это зависит от личных качеств - выдержки, темперамента, образования. И от объективной тяжести течения.

Для этого и служит градация тяжести течения.

Если пациент находится в группе высокого риска... Я приведу личный пример, чтобы не задеть никого из читателей. У меня был любимый дядя, который дожил до 104 лет. Если бы он жил сейчас, он был бы в группе очень высокого риска. Потому что COVID это пневмония, а пневмония всегда опасна для пожилых людей, для людей с травмами, препятствующими движению, для людей с другими тяжелыми заболеваниями. Для своего дяди - будь о жив - я мог бы сделать практически только одно - всеми силами стараться, чтобы он не заболел. Конечно, если бы он заболел, я бы тоже прилагал все усилия к его выздоровлению, но понимал бы - прогноз плохой. Пневмония в данном случае может ускорить неизбежное.

Молодой человека с бессимптомной формой или лёгкой формой COVID, вроде бы совершенно вне группы риска, тоже отреагирует, его тоже нужно успокоить. Только в его случае "успокоить" это значит не "утереть слёзы", а снизить активнность. Чтобы он не стримы устраивал, не в магазин за вискарём бежал, и не шутливое завещание в интернет выкладывал, а вёл бы себя как больной - лежал бы в кровати и побольше спал.

Это же относится ко всем, по кому сразу не определишь, в группе риска они или нет. Вроде человек не молодой, но ещё и не старый. Вроде как без хронической патологии лёгких, но курит. Вроде бы вчера его врач слушал и ничего не услышал, но сегодня что-то там покалывает под пятым ребром.
Принимать всё, что прописано, лежать, спать. Дожидайтесь визита врача или, если чувствуете что это нужно, ускоряйте этот визит звонком. Пусть вас слушают фонендоскопом, пусть проводят повторный тест, если есть возможность сделать КТ - сделайте. Скорее всего ваши тревоги окажутся преувеличены, но вы сможете болеть спокойнее.

Если пациент оказался в больнице, ему нужно свыкнуться с мыслью, что психологический комфорт вернётся только, когда он сам вернётся домой, и следует прилагать все усилия именно к этому. Да, вас может раздражать, что врачи редко обходят палаты и норовят поменьше бывать там, где есть пациенты. Врачи хотят жить и вылечить не только вас, но и многих других. В больнице будет скучно, там не будет какого-то особенно почтительного отношения к вам и вашему вирусу. Но у вас есть возможность общения с родственниками и верный смартфон (это, кстати, то немногое, чем вы можете помочь больному - снабдить его смартфоном, если такового у него нет и обучив приёмами работы в интернете - если он не владеет). Спите побольше. Принимайте все назначения и процедуры. Следите за лёгкими, за дыханием, и настойчиво обращайте внимание врачей на любые проблемы с дыханием. Постарайтесь не жаловаться на персонал - возможно персонал кругом неправ, но в большей части случаев конфликт отнимет силы и у вас и у них. Запишите претензии, предъявите их после эпидемии.

Наконец, если болеет ребёнок, за которого вы отвечаете, лучше всего если он вообще будет воспринимать свою болезнь как рядовую, которая мешает ходить в школу или садик. Чтобы он воспринимал её отдельно. А за его лёгкими последить, это уж ваша задача, впрочем достаточно формальная.

Если все эти неприятности обошли вас и ваших близких стороной (а я уверен, что часть читающих вообще лично не столкнётся с коронавирусом) не забывайте про всё те же рекомендации - контроль нежелательных контактов, контроль поведения при нахождении вне дома, мытьё рук и лица, использование маски, профилактическое применение интерферона и прогревание горла при любых респираторных симптомах.

Что касается штрафов, то о них всё больше разговоров, но пока что я так и не видел на улицах не только штрафов, но даже простой проверки документов, а перемещаюсь я по городу активно и много где (я не хвастаюсь, это весьма утомительное занятие).

Как всем известно, в России вирус ведёт себя чуть более гуманнно. Опасных форм заболевания меньше. Рано или поздно это вас озадачит, и поэтому напомню: есть две тактики регистрации. При первой - всё, что не подтверждено - не COVID. При второй - всё, что не опровергнуто - COVID. В первом случае данные будут мрачнее, а реальная картина светлее. Во втором данные будут успокоительнее, но будет казаться, что от вас что-то скрывают. Но даже с учётом этих различий, у нас смертность ниже.

Вчера-позавчера промелькнули идеи, что нужно для успокоения населения рассказать им подробные данные по другим видам смертностям, чтобы все поняли, что с COVID всё не так уж плохо. Идея объективно верная, но не от хорошей жизни и не стопроцентная, такие вещи надо делать аккуратно. Иначе получится успокоение в стиле "Всё хорошо, прекрасная маркиза".

Кроме того вчера и сегодня уже на самом высоком уровне вдруг снова заговорили про "плато". В частности вчера сказали, что "подмосковье вышло на плато", а сегодня уже что и "Москва вышла". По-моему эти рассуждения выглядят странно. Конспиролог решил бы, что в высших эшелонах какие-то другие данные, чем те, что обнародуются, но я не конспиролог и скорее предположу, что в высших эшелонах не очень умеют читать статистические данные. Это как если бы с капитанского мостика объявили: "Знаете, а может это и не айсберг, а облако тумана!". Облако или не облако, вы штурвал-то поворачивайте!

ДАННЫЕ ПО ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ:
ПЛАНЕТА
СТРАНА

В нашем институте для обозначения блока, где проводится анализ и ведущего к нему шлюза появились неологизмы "ковидарий" и "ковидор".

А Нина Уварова пишет, что их там в Испании выпускают погулять с прошлой субботы. А закрыли их 15 марта на две недели раньше, чем нас. Ровно полтора месяца получается.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20338
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2020 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорогие друзья, которых у меня появилось так много в последнее время!

Я отпустил секретаршу на выходные, иначе говоря, сломал смартфон, и пользуюсь сейчас кнопочным. Соответственно - вам не удастся написать мне по WhatsApp но при необходимости вопросов я прочитаю смс и отвечу на них.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20338
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Май 01, 2020 1:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня лучший день весны, сегодня первомай. И сегодня министр здравоохранения Скворцова в свою очередь сообщила, что Россия "вышла на плато", что за последние несколько дней прирост был незначительный, а в Волгограде, например, отрицательный. Параллельно была рассчитана ещё одна модель, из которой следует, что Москва пройдёт пик заболеваемости в первые числа мая, а СПБ - в последние, и больных у нас в итоге будет 44 тысячи.

Эта тема не место для полемики и "ставок на результат", поэтому я воздержусь от комментариев. Я буду очень рад, если в Москве завтра начнёт падать заболеваемость. Я буду весьма огорчён, если в Питере она будет расти ещё месяц и достигнет 44 тысяч. С другой стороны это будет означать, что в городе заболеет примерно 1 процент и значит подавляющего большинства из читающих это сообщение это лично не коснётся.

В то, что Великобритания вышла на горизонталь я верю чуть больше, поскольку я англоман, а вспышка там обгоняет нашу на месяц. Важнее всего то, что нигде рост заболеваемости не длится дольше месяца-полутора, а вакцину между тем уже испытывают.

Психологически понятно, что сейчас (именно тогда, когда заболеваемость начала расти) всех гораздо больше интересует срок отмены карантинных ограничений. Воздух становится теплее, а зарплаты меньше, и то и другое вызывает понятное раздражение. Именно поэтому можно ожидать смягчения карантинных мер в течение дней 15-20. Это может оказаться не очень разумно, но экономически понятно.

Практически всех сейчас интересует единственный вопрос: можно ли погулять, и если можно, то где и как, и за сколько.
Если вы решите куда-то идти (а попытки вас разубедить в этом будут иметь обратный эффект, ведь веррно?). Держите в голове несколько вещей:
1. Главное о чём вы должны заботиться, это о том, чтобы в результате ваших прогулок не заразились пожилые члены семей или другие представители групп риска.
2. Несмотря на то, что некоторые из карантинных мер звучат почти мистически, они имеют четкие обоснования. Вы понимаете наверное, что леса закрыты не потому, что там над болотами, словно мошкара роятся вирусы. А потому, что добраться до них почти невозможно не оказаться на расстоянии 1-4 метров от множества незнакомых людей.

Поэтому перед принятием любого решения продумайте "логистику" ваших перемещений. Она должна исключать то, что вы "привезёте" вирус тому, у кого тот вызовет пневмонию. Как вы это будете исключать, вопрос уже к вам. Ежедневное обследование всей семьи, наличие двадцати свободных комнат в доме, куда можно всех изолировать, исключительная молодость и здоровье всех проживающих в доме. Обдумайте это. И помните, что обманывать тут некого - вы отвечаете в данном вопросе не перед милицией (да положите уже вы в карман эти 4 тысячи или 6 и заколите булавкой), не перед Бегловым, Путиным, Шойгу и храмом Российской Армии, а перед собственными родственниками и собственным будущим.

Ну-с, а теперь взглянем на

ДАННЫЕ ПО ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ:
ПЛАНЕТА
СТРАНА

Те кто следят, могли убедиться, что данные в целом адекватные, но иногда странным образом запаздывают. Поэтому я просто обращаю ваше внимание на то, что прирост в Петербурге за последние дни стабильно выше 300 (это 10%), по России достиг 8000, а по москве 3500 заболевших в день (это примерно по 7%)

И ещё однин тип вопроса "а вот я тут слышал" появился в последние три дня. Звучит он, как "а вот моего знакомого лечат в больнице такими таблетками, так может мне их купить и принимать?".
Принимать - ни в коем случае! (см. ниже). Купить... - ну, если очень хочется, купите одну упаковку на тот маловероятный случай что вам её когда-нибудь пропишут. Если для этого не придётся торчать в аптеке и заражаться.
Дело в том, что, как и при любой малоисследованной инфекции, лечат COVID в разных больницах разными таблетками. Это не значит, что идут "эксперименты на больных", скорее это значит, что таблетки сейчас - важная, но неосновная часть лечения. Поэтому среди препаратов есть такие, которые принимать без необходимости просто нельзя - они вредные. Какие именно? А я не скажу вам, какие! Запомните для пущего здоровья - все препараты, о которых идет речь, как о лечебных принимать дома не нужно и не имеет смысла. Профилактические же рекомендации неизбежны:
- интерферон
- интерфероногены.

И ради всего святого хватит обсуждать шашлыки! Крестный ход так не обсуждали в этом году, как эти скорбные шашлыки.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20338
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2020 10:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я полностью заменил секретаршу на аналогичную, иначе говоря, заменил свой третий микромакс на четвёртый, точно такой же, как и первые три. Практически это означает, что мы снова на связи в Whatsapp.

А вот высказывания наших руководителей я, с вашего позволения, комментировать перестаю. У меня полное ощущение, что они нарочно делают заявления не просто сомнительные, а противоречащие друг другу и объективной реальности заодно - просто чтобы население озадачилось и отвлеклось от насущных тревог. Ну знаете, старая песня "Маски безвредны, все наденьте маски - маски бесполезны, все снимите маски!", на несколько усложнённый лад.

"Сними-ка, брат Елдырин, с меня шинель..."
(С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20338
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2020 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Москва растёт с прибавкой по 20% каждый день. В Питере вроде как новая стабильность на уровне 350 человек в день. Пока это вызывает прямые ассоциации с Нью-йорком и Лос-анджелесом, какими они были 12 дней назад. Вообще период такого активного роста может продолжаться порядка недели. Это в ответ на самый популярный вопрос этой весны "Когда же всё это кончится?!". Прогнозы сейчас строят все и ответственность построителей настолько велика, что одни говорят "а мы уже почти всё", а другие - "ну... где-то в августе". Я не хотел бы присоединяться к общему хору, поэтому выскажусь осторожнее:
- Если мы и правда повторяем американский вариант эпидемии, то активный рост продлится дней 10-12, а ситуация вернётся под контроль в конце мая. Собственно, я ничего нового не говорю уже примерно месяц.

Про Билла Гейтса и Грефа. Минутка смеха. Комментаторы имеющие властные чины хотя бы понимают, что заявления сейчас имеют обратную связь. Они хотя бы предлагают полюбоваться красотой айсберга, продолжая вертеть штурвал. Но к сожалению у нас в последнее время масса коментаторов безответственных, коментаторов-отвлекателей. И они жгут. Один в прямом эфире готовится к поединку с Василием Уткиным, демонстрируя сокрушительную технику взмахов руками имени Кенцзо Синобу. Другой вдруг припомнил Грефу, что Греф - враг всеобщего образования и вот поэтому... Что "поэтому" становится ясно из сообщений человека-закона Пиманова о том, что во всём виноват Билл Гейтс. Именно "во всём", потому что к эпидемии он явно не очень привязывается, но зато он коварно поставляет в Африку вакцину, и значит он хочет, чтобы африканцев было меньше, и значит он заинтересован в том, чтобы была эпидемия, к ней была вакцина, и африканцев было меньше, а значит и нас, видимо, тоже.
Можно было бы конечно в очередной раз опровергать это вечное "А давайте подумаем, кому выгодно, чтобы бабушка не получила пирожки? Конечно не волку, ведь волк пирожков не ест". Конспирология есть конспирология.
Но ответить можно и проще. Проведём простой мысленный эксперимент. Вот сделают американцы вакцину. Где-то в июне сделают. Или англичане. Или институт гриппа сделает вакцину. И вот, значит, Пиманов узнаёт, что есть возможность этой вакциной, содержащей все антигены биллгейского коварства привиться. Как вы думаете, как поступит Пиманов?

Как часто следует делать тесты, в текущий момент?
Это всецело зависит от вашего образа жизни.
Тесты делать не нужно, если вы чувствуете себя здоровым:
- Если вы уверены в том, что не контачите с вирусом
- Если вы живёте один или в вашей семье нет представителей групп риска
- Если вы болеете простым ОРЗ и вам уже сделали один отрицательный тест
Тесты делать нужно если
- вам назначил это врач (по болезни, как повторный контроль, как контактному)
- если вы работаете в потенциальной опасности (продуктовый магазин, убойный отдел)
О тесте нужно задуматься, если
- у вас был потенциально опасный контакт
В этом случае тест нужно провести сразу после появления симптомов ОРЗ или через 3 дня после контакта
- у вас есть постоянные контакты с представителями группы риска (в вашем доме живут пожилые люди)
В этом случае тест хорошо бы проводить каждые пять дней.
Но есть одна тонкость - в коммерческой фирме тест могут делать неделю. Это во многом обессмысливает его постановку.

Какая больница сейчас лучше?
Никакая. Куда бы вы не попали, вам будет тревожно и казаться, что вами - чёрт возьми - никто не занимается, всем вы - чёрт возьми - безразличны. Это будет происходить потому, что скорее всего даже в больницу сейчас вы попадёте с нетяжелой формой инфекции, а такие пациенты дейтвительно находятся там ради наблюдения, но не ради душевной заботы о них.
Именно поэтому так важно:
- не заболеть
- не пропустить начало заболевания
- не огорчаться, если вам посоветовали болеть дома
- не забыть захватить в больницу то, что вас равзлечёт, в первую очередь конечно, телефон, но и что-нибудь ещё, а также гигиенические принадлежности и удобную одежду
- не впадать в панику ни по поводу ни без повода

Когда будет какая-нибудь вакцина или новое лекарство?
Какая-нибудь будет в июне. С желающими могу поспорить на щелбаны. Насколько она будет эффективна, и сыграет ли роль на территории России, сказать сейчас сложно, но в любом случае пользу принесёт.

ДАННЫЕ ПО ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ:
ПЛАНЕТА
СТРАНА
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum


Последний раз редактировалось: НекрЫсь (Чт Май 07, 2020 9:35 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20338
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Май 03, 2020 2:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если можно, давайте я не буду дискутировать про биочипы, которые Билл Гейтс подсунул в вакцину. Я просто напомню, что "чип" означает "микросхема", а микросхемы бывают разные и если человек не отличает NFC-чипы от биочипов, он с тем же успехом может бояться своей пластиковой карты или Чипа и Дейла например подозревать в подготовке порабощения планеты.

Сегодня пасмурно, и сегодня даже чуть поменьше у нас заболевших, снова чуть меньше трехсот, а всего 5000 (активный 4000). Это примерно каждый пятисотый петербуржец. Постарайтесь общаться менее, чем с пятьюстами человеками в день, и у нас появится шанс дождаться стабилизации в Москве. Все мы прекрасно понимаем, какие психологические перипетии происходят с каждым из нас (то грусть-тоска, то гиперактивность, то я переклею обои, то - умереть, но пробраться в парк). Относитесь к своим переживаниям на карантине, как к любви - не замечать её невозможно, но нужно стараться, чтобы ты ею, а не она тобой управляла. Любовь позволяет всё, даже безумство, но это безумство желательно совершать так, чтобы воспоминания остались хорошие.

Все более полное соответствие мы наблюдаем в нашем эпидпроцессе с тем, что проходят, разведываю дорогу США, при этом Москва примерно соответствует Нью-Йорку, где сейчас процесс точно затормозился. Сейчас Москва набрала примерно 70 тысяч заболевших (и примерно столько же активных, если считать с подмосковьем), это более трети того, что в Нью-Йорке, что еще раз подтверждает, что ближайшие десять дней могут принести более успокоительный режим работы, чем сегодня. Поэтому если сначала я советовал вам следить за цифрами заболеваемости в Китае, потом в Италии, потом по городам России, то теперь к этому прибавляется Нью-Йорк и (если хотите) Лос-Анджелес. Не факт что эта модель лучше толпы других моделей, но она по крайней мере жизненная и вселяющая уверенность, как бывает, когда кто-то уже прошел там, где тебе только предстоит.
В Москве ориентировочно болеет каждый сотый.

Интернет продолжает кипеть множественными, вроде бы информативными новостями вроде "переболевшие могут заболевать снова", "индонезийский институт Технологии и Дизайна обещает конец пандемии" и "известный эколог сказал о новой опасности масок" (загрязняют природу фабрики и заводы). Должен вам с грустью сказать, что большую часть информации, которая вам пригодится для понимания происходящего вы уже получили. Все эти заголовки создают видимость "ага, вот мы узнаем что-то новое и что-то поменяем в обрыдлом алгоритме нынешнего поведения", но мало что проясняют, тем более, что каждый день меняются на противоположные.

Как вы наверное поняли, вопросов сегодня не поступало, кроме чисто лично-медицинских рекомендаций, что пить и чем промывать горло. Промывать - мирамистином, при симптомах орошать гриппфероном. Пить чай.

ДАННЫЕ ПО ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ:
ПЛАНЕТА
СТРАНА

Один конкретный вопрос сегодня всё-таки поступил. Он касался записи в фейсбуке доктора Василия Купрейчика, работающего в Первой Градской больнице. Запись весьма аргументированная, она касается медикаментозных схем лечения COVID.
Вкратце: доктор Купрейчик обращает внимание на ведущую роль микротромбов артериол в патологии заболевания и исходя из этого предполагает, что самым эффективным будет сочетание антикоагулянтов, без использования пресловутых антималярийных препаратов (и антибиотиков).

Это весьма убедительное мнение, поскольку антималярийные препараты действительно ядовиты, а микротромбы действительно составляют важную часть патологии COVID. Вероятно, такая схема может (и будет) проверяться в стационаре, а опытный врач в случае своей болезни может учесть её и при лечении себя или своих близих. Вероятно также, что схема эта возможная, но отнюдь не единственная верная для всех заболевших.

Рядовой пациент, не может применить эту (или любую другую клиническую схему) самостоятельно. Дома вы в любом случае не должны лечиться ни тем ни другим, поскольку ни одно из называемых средств не является "таблеткой от коронавируса". Максимум, что вы можете, это запомнить (а лучше - сохранить) текст, который кажется вам убедительным и показать его лечащему врачу (и при госпитализации и при домашнем лечении), если у вас возникнет необходимость в таком враче. Если врач уже читал этот текст, есть некоторая вероятность, что напоминание о нём поможет в лечении пациента. Но конечно лечащий врач вполне может отказаться учитывать, или читать рекомендации из интернета, и это не нужно воспринимать трагически.
Потому что клиницисты - одни из немногих сейчас, кто знает что делать. Скажем так - лучше них это никто не сделает.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Егорка
Инспектор Кремер


Зарегистрирован: 03.09.2003
Сообщения: 826

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2020 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пётр Алексеевич, как ваше здоровье?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20338
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2020 9:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Егор - спасибо за беспокойство, здоровье - приемлемо.
Еще дня два и постараюсь возобновить регулярные выпуски.

На сегодня могу поделиться несколькими наблюдениями:
- в последнее время большая часть комментаторов занимается гаданием и камланием, то есть высказывают суждения не являющиеся ответами на самые ожидаемые вопросы. В общем виде это выглядит например так: все хотят знать, когда отменят пропуска в Москве, отвечающий думает, что это произойдет (говорю для примера) через три года, но догадывается, что этот ответ может вызвать шок или бунт. Поэтому он говорит: я сейчас расскажу, в сколько этапов мы будем отменять пропуска, и как мы их будем потом обменивать на фигурки пони для ваших детей. Это нечто среднее между самозащитой и психотерапией.
- если уж подключаться к гаданиям, то мне все больше нравится идея ориентироваться на Нью-Йорк и Лос-Анджелес, и в целом на США. Не в идеологическом плане, а в плане примерного сходства плотности населения. Сейчас они уже настолько затормозили на своих миллионных уровнях, что в Нью-Йорке прирост меньше, чем в Москве. Если посмотреть по диаграммам получится, что наш теперешний уровень заболеваемости они прошли в самом начале апреля. Вроде бы это не очень радует, получается, что у нас впереди ещё месяц и главное - огромные прибавки заболевших. Но тут можно вспомнить гораздо меньшую смертность, и возможно более низкую выявляемость, что наводит на мысль, что пройдя по "американскому варианту", мы всё-таки поделим в несколько раз все цифры. Хотя на второе место все-таки в этом случае выйдем.
- вчера был редкий день, когда высказывания наших бесчисленных экспертов из министерств, которыми они так радовали нас в первые числа мая могли бы иметь смысл. Но почему-то об этом поспешили сказать 2-го мая, когда оснований ещё не было. Вот смотрите, что сегодня. Сегодня и в России и в Москве и в Петербурге уже три дня прибавляется примерно равное число заболевших. Оно не растёт. Оно при этом очень разное - 10 000, 6000 и 300 соответственно, но оно довольно стабильно. Вот когда так происходит три дня подряд можно в первый раз, робко предположить, что рост арифметический и ситуация стабилизировалась. Буквально через несколько часов мы сможем это проверить. Посмотрите на прирост за 7 мая и мы с вами убедимся, да или нет. Именно так происходят эксперименты в эпидемиологии (самые маленькие)
ДАННЫЕ ПО ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ:
ПЛАНЕТА
СТРАНА
- кроме чисто эпидемиологических проблем мы переживаем и психологические, которые имеют свое развитие, свою сложную динамику. Например сейчас мы (практически все, от президентов до малолетних детей) сталкиваемся примерно с одной и той же стадией "карантинной депрессии". Как ни удивительно, ее правильнее всего назвать "нет новостей". Казалось бы мы только и делаем, что получаем новости - цифры заболевших, кто-то умер, кто-то заявил, кто-то обнаружил заговор Билла Гейтса. На самом деле новостей нет, вся информация сводится к тому, что "эпидемия развивается". Если в первые недели самоизоляции преобладал испуг, и ощущение непривычности, то сейчас превалирует скука. Это можно сравнить с состоянием человека сразу после перелома - когда очень страшно, после гипсования - когда на руке появился гипс и с ним нужно свыкнуться, и потом - когда гипс уже надоел, а снимать его нескоро. Именно эта скука и бьёт сейчас по мозгам и заставляет пересчитывать шестёрки на рулетке.
- если вам хочется позитива, выберите любой из графиков на сайте Хопкинса, который загибается вправо, Бельгию например, или тот же Лос-Анджелес. Не обязательно, чтобы он был горизонтальным - из за разного масштаба достаточно, чтобы был явный "загиб" впрраво. И посмотрите, как на такой-то территории, где двадцать дней назад был прирост по 5000 (как сейчас в Москве) он упал до +300 (как в Питере). Так могут завершаться вспышки. Конечно вы увидите и территории, где после загиба вправо, график опять полез вверх - там скорее всего отменили какие-то карантинные меры.
Меня иногда спрашивают, откуда на этих графиках "зубчики вниз" - ведь не может же уменьшаться общее число заболевших? Это происходит на территориях (вроде США), где регистрируют "по максимуму", то есть вклюючают в статистику сомнительные случаи, которые потом в какой-то момент уточняют и исключают из статистики. У нас таких зубчиков не будет.
На сайте Хопкинса не приводятся таблицы по каждому региону - громоздко было бы. Но графика вполне достаточно - при наведении на точку графика появляется точное значение на данную дату (вернее дробное значиние, с множителем М - миллион, К - тысяча)
- В соцсетях распространяются "списки адресов заболевших" и "интерактивные карты заболевших" по городу. Я не очень-то уверен в этичности этого, особенно с точностью до квартир и фамилий. Вдвойне же меня смутила карта Петербурга, где помечены "подтверждённые случаи" - красным и "предположительные случааи" - синим. На этой карте густо-красным полыхает Невский район, причём даже не столько Обухово и Рыбацкое, сколько правобережный "весёлый посёлок", синими точками покрыт Петроградский район, а скажем Калининский выглядит прекрасным и незаражённым. В целом все очень напоминает раскладку на доске "Пандемии" или, что ещё вернее - диаграмму стоимости аренды жилья или уровня преступности по районам.
Это хороший пример того, как критически нужно подходить к графическому отображению информации, даже там, гда она кажется очень наглядной.
Давайте подумаем. Если данная карта отражает действительно механизм распространения эпидемии (из соседнего дома вирус "перепрыгнул" в соседний, и так захватил целый район), получится, что в одном районе распространяется "подтверждённый красный" вирус, а в другом "неподтверждённый синий", и красный наверное хуже и опаснее. Но, как вы понимаете, ничего такого нет - вспышка в городе вызвана одним и тем же вирусом и неподтверждённые случаи должны быть равномерно распределены среди подтверждённых. И уж конечно не должны на такой схеме явно отражаться границы районов, это ведь не доплата бюджетникам и даже не элитность жилья.
Если хорошенько подумать становится ясно - перед нами не карта распространения заболевания, а карта распространения информации о подтвержденных заболеваниях. Иначе говоря, в Невском районе либо лучше работают диагностические лаборатории, либо - что вернее - гораздо лучше организована утечка данных о подтвержденных случаях из администрации.
И всё сразу становится на свои места...Wink
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20338
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2020 11:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сегодня и в России и в Москве и в Петербурге уже три дня прибавляется примерно равное число заболевших. Оно не растёт. Оно при этом очень разное - 10 000, 6000 и 300 соответственно, но оно довольно стабильно. Вот когда так происходит три дня подряд можно в первый раз, робко предположить, что рост арифметический и ситуация стабилизировалась. Буквально через несколько часов мы сможем это проверить. Посмотрите на прирост за 7 мая и мы с вами убедимся, да или нет.


Ну вот теперь подставляем
Россия +11 212 - х1.1 сомнительно, пока говорить о стабилизации рано
Москва +6 703 - х1.2 нет, стабилизации пока еще нет
СПБ - +306 - х 1 возможно, гипотеза о стабилизации не опровергнута

Это не прогноз и тем более не кураж над москвичами. Это иллюстрация того, как имеет смысл оценивать данные. Разумеется, Питер не может "стабилизироваться отдельно от других", и ситуация в Москве важна для всех. Важно то, что до геометрического роста (где количество приближалось бы к х2 или выше, что говорило бы о неконтролируемом распространении), речи не идёт ни в одном из случаев.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20338
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Май 08, 2020 1:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот сегодня как раз наоборот. Москва (если сравнить сегодняшние 5846 - аж х0.85. Хорошо бы кабы так. И Россия х0.9. Продержись оно так еще пару дней можно бы говорить "кажется ура" как крокодил Гена. Ан нет, сегодня уже в Питере х1.25. Гипотеза под угрозой...
Почему так происходит?
Будь у нас тот 21 век, о котором мы мечтали в 20м можно было бы по этим мельчайшим колебаниям графика говорить: э, нет друзья, кажется вчера мы допустили такую-то ошибку в дезинфекции и заболеваемость снова... кажется москвичи наконец-то взяли себя в руки и теперь счет Питер:Москва 1:1.
Но у нас не тот 21 век, где можно заключать пари на результаты отчётов по больницам. И - скорее всего такие микроколебания обозначают что угодно кроме реальной картины. Например, сведения из разных ЛПУ поступают с разной скоростью, а к празднику вдруг начинают тестировать полковых фейерверкщиков, что вносит существенный вклад в картину.
ДАННЫЕ ПО ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ:
ПЛАНЕТА
СТРАНА
Поступили несколько забавных вопросов, на которые приятно отвечать, без привлечения статистики и арифметики.

1. Как всё-таки обстоит дело с поверхностями. Долго решали, мыть или не мыть коробки с тортом из магазина, обливать или не обливать доставщиков пиццы спиртом на пороге дома. Собянин требует ездить в метро в перчатках. Только ленивый не высказался по поводу "на металле вирус живёт четыре часа, а точнее пятнадцать дней". ТАК КАК ОНО ВСЁ-ТАКИ???
ОТВЕТ: Ну вы же видите - разноречивые мнения. А когда относительно нового объекта есть разноречивые мнения, это практически означает, что никто не знает. Да-да, представьте себе - эпидемия длится уже пятый месяц, а точно никто не знает. как ведёт себя вирус на поверхностях. Это не значит, что не было экспериментов, это значит, что эксперименты эти не позволяют их полноценно суммировать и дать правильный ответ. Известно (изначально), что вирус оболочечный, а раз так - он плохо переносит высушивание и ультрафиолет, а значит он должен гибнуть в течение нескольких часов на любой несорбирующей поверхности. Металл, пластик, асфальт, упаковка сока "Добрый" - неважно. Попытки отделить "металл от пластика" говорят о наличие более сложных гипотез о стойкости данного вируса, ни одна из этих гипотез не подтверждена. Кроме того есть большая группа поверхностей сорбирующих, на которых микрокапля вируса может его сохранять во влажном, жизнеспособном состоянии - это и бумага, и ткань и дерево. И вот тут - пяти месяцев мало для ответа. Легко проверить как дохнет вирус на зеленой боковине коробки с соком. Но там же, знаете, есть такие картонные шовчики, которые не гладкие... А бывают, знаете, трещины - в асфальте, в кафеле например. И что дохнет на целом кафеле, может выжить на побитом.
Над этим вопросом работают сейчас многие, включая НИИ ГРИППА. Времени на это не то, чтобы сильно хватает, но если мы узнаем истину первыми, я шепну вам по секрету.
И всё-таки одно я рекомендую. Не экономьте на пакетах из магазинов. Выбрасывайте их сразу,
2. По поводу модной идеи "20 процентов уже переболели". Первым это сказал Собянинн относительно Москвы, теперь повторяют и про Петербург. Принцип тут, как у предварительных выборов или опросов общественного мнения - мы берём небольшую выборку случайных людей, определяем у них антитела, и потом просто умножаем количество найденных на то, во сколько город большей этой выборки. Собянин таким образом обнаружил, что 2 млн. москвичей уже переболели (волшебным образом оставшись незамеченными на фоне тех 100 тысяч бедолаг, которые попали в официальную статистику).
Новость подаётся, как суровая правда, и сразу даже можно не понять, что это новость сверхоптимистичная. Как говорится хорошо бы кабы так, потому что 2 млн переболевших это, считай 2 млн вакцинированных без всякой вакцины.
Доля правды тут конечно есть. Число реально болеющих превосходит число зарегистрированных. Тут есть определённая зависимость. Если больных в стране миллион, то разница от реальности тут небольшая - гораздо меньше этого миллиона. Если в стране официально зарегистрировано 10 больных, то разница тоже небольшая, потому что большое количество некому было заразить. Но если заболеваемость высокая, но не максималььная, и быстро растёт, вот тогда количество реально болеющих будет превосходит зарегистрированные случаи.
Но не в 20 раз. Эксперимент с выборкой переносить на общий объём не так просто, как кажется. Сделанные тесты, на кооторые ссылается Собянин, делались не в научных целях, а в диагностических, и следовательно выборка может отличаться от "среднего москвича" по стольким причинам, что я даже перечислять их не буду.
Ещё раз - очень было бы хорошо, если бы в Москве и Питере уже переболели по 2 млн человек, не заметив этого. Но это уж так хорошо, что давайте исходить из чего-нибудь посуровее.
3. Как бы сумма 1 и 2 вопроса: А почему же тогда в Москве будут штрафовать если ты в транспорте без масок и перчаток?
ОТВЕТ: В Москве идёт быстрый рост - и это тяжело для всех, в первую очередь для перегруженных больниц. Если предлагается некоторая мера, которая - хотя бы гипотетически, может этот рост замедлить, её нужно попробовать. Это как раз не тот случай, когда нужно проконсультироваться со всеми специалистами, и только если они поддержат идею... перчатки стоят дёшево, а специалисты могут ошибаться. И это, я как специалист говорю, правильно, если в данном случае практическая мера не дожидается обоснования. Не подействует - фиг с ней, получится эксперимент гораздо более быстрый чем любой модельный. Вреда перчатки точно не принесут.
4. Но вместе с тем, никто такой эксперимент не станет повторять без нужды, просто потому, что "в Москве так делают, и мы сделаем". То есть какой-нибудь спикер Макаров так сделать может, но он, знаете и в Исаакии vip-молился. Нормальная же прагматика диктует свои правила - как вы заметили, в Питере гораздо меньше возникает страхов и тем более конфликтов из за штрафов. Если не считать стритрейсеров, но им закон не писан.
Если вы всё-таки боитесь, положите в сумочку два конверта: один с маской и парой перчаток, и второй - с пятью тысячами для штрафа. И забудьте о них.
5. Будет ли отменён ЕГЭ, будут ли закрыты школы в сентябре, почему стройки открывают раньше детсадов, правда ли, что бабушки не заражаются от внуков.
ОТВЕТ: Вся врачебная практика учит тому, что "не бывает, не заражаются и совершенно безопасно" не те слова, которые отражают нашу жизнь в медицинском ключе. У вас скорее всего одна, максимум две бабушки, и от того, что вероятность заражения "меньше одного процента", ваша бабушка не будет болеть в сто раз меньше. Поэтому запомните: дети бабушек заражают, и бабушки - иногда - от пневмонии умирают.
6. КАСАТЕЛЬНО ЕГЭ И ШКОЛ: В вопрос переноса ЕГЭ (равно как и голосования по конституции, непразднования пасхи и т.д.) неуклонно вкрадывается идеологический компонент. Спорят собственно не про влияние COVID на учебную программу, а скорее "ага - теперь ваш ЕГЭ сдохнет - ну нет, наш завоеванный кровью отцов и верой дедов ЕГЭ выстоит!".
Я, например, не люблю ЕГЭ, не очень люблю религиозные праздники, и поэтому отмечаю подсознательное злорадство, когда им достаётся от эпидемии.
Но давайте судить объективно. Экзамен, каков бы он ни был в этом году, пройдет не в формате обычного ЕГЭ и не в формате "классически советском". Это будет третий "эпидемический" формат. Он, как и всё экстренное будет хуже, в том смысле, что поступившие в этом году на 1 курс понесут урон в учебном процессе. Ну это, знаете, еще посмотреть, как скажется. Я например поступал в 1991 и хотя поступление сопровождалосьлось сломанным носом, зато есть что вспомнить.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20338
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Май 09, 2020 2:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С праздником, друзья!

Я столкнулся с непредвиденным психологическим явлением.
Вполне, как мне кажется, психологически оправданная тактика - если уж не получается отвлечься от темы эпидемии, следить не за новостями а за холодными цифрами - даёт неожиданный побочный эффект.
Например было позавчера в питере меньше 200, вчера 300, а сегодня 400. И одновременно в Москве было почти 7000 новых случаев, а стало пять.

И что же я слышу и читаю на телефоне?
Я читаю "Хнык! Сегодня у нас намного больше, а в Москве затормозилось".
Во-первых какие-либо "хнык" неприемлемы. То есть мне вы можете писать и "хнык" и "да не фига я не верю в этот вирус" и "это всё из за вас, биологи чёртовы" - я буду только рад полемике в прямом эфире, лучше полемика чем депрессия. Но этими "хныками" вы легко можете перегрузить и ближних и в первую очередь себя.
А во-вторых и главных - эпидстатистика это не набор лайков и не ставки на тотализаторе. В высшей степени нелепо "болеть" и переживать за то, что "в Новгороде было хуже, чем в Екатеринбурге, а теперь стало лучше, ну как же так, ведь я живу у Екатеринбурге?". Уважаемый Екатеринбуржец - снижение заболеваемости в Новгороде выгодно тебе ничуть не меньше, чем в собственном городе. Хорошо бы, чтобы снижались обе, но если снижается хотя бы одна, это тоже совсем неплохо.
Можно ещё делать разумные выводы из увеличения количества заболевших. Но переживать из за того, что "у нас теперь не настолько лучше, чем в Москве, чем было вчера" - это нонсенс. Выздороветь по-отдельности ни у кого не получится. И если заболеваемость в Москве пойдет на спад, ситуация станет гораздо оптимистичнее, даже если где-то ещё она вырастет. Точно так же, как то, что в Нью-йорке сегодня заболело в три раза меньше, чем в Москве должно вызывать оптимизм, потому что наглядно показывает, как завершается любая городская вспышка.

Это всё даже независимо от всех ранее перечисленных причин того, что зарегистрированная заболеваемость зачастую - а перед, в процессе и после праздников - в особенности, не соответствует реальной.

ДАННЫЕ ПО ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ:
ПЛАНЕТА
СТРАНА

Победа будет за нами. И когда это произойдет, надеюсь ни у кого не возникнет желания "повторить". Cool
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20338
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2020 2:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В эфире "Пионерская зорька!".

Я бы рад не обсуждать "модели эпидемии". Не потому, что этих моделей нет или от них нет пользы в эпидемиологии. А потому что массовое обсуждение предмета в медийном пространстве неизбежно делает из него культовый объект почитания. Несчастная медицинская маска стала для нас за пару месяцев каким-то сакральным артефактом, вроде аптечки в компьютерной игре, ее надо иметь, но не надо надевать, но если не наденешь, тебя оштрафуют. Она - "рассадник микробов", её украли, чтобы послать нашим врагам, её будут продавать в метро в специальных автоматах, чего не было со времён советских газет. Маска стала чем-то вроде КЦ в фильме "Кин-дза-дза".

Так же и с моделями. Была бы вакцина, спорили бы о вакцинах, нет вакцины - спорят о моделях. Спорят, даже если вроде бы не спорят, а только заверяют в один день и час "вышли на плато" - "не вышли на плато", а если не вышли, то "коэффициент повышения несколько снизился". Все эти термины совершенно легальные и осмысленные, но для слушателей и читателей это выглядит чтением заклинаний, и какой-то загадочной схоластикой - эти врачи как ни поверни всё время находят какой-то хороший коэффициент, к добру ли это? Это призвано сохранять спокойствие, а выглядит подозрительной психотерапией.

Явление это вынужденное. Моделирование эпидемии - инструмент. Показывать медицинские инструменты посетителям и пациентам не всегда хорошая идея. Даже если посетитель не напугается, он начнет рассуждать "а вот по-моему, на мой вот сторонний взгляд, этот стоматолог напрасно взял вот ту маленькую железную палочку, уж очень она маленькая". Это посетитель скажет не со зла, а от нервов, при мысли, что ему этой палочкой сейчас в зубы полезут.
И уж совсем неудобная ситуация, когда должен выходить к народу министр, и объяснять: "у нас есть очень хорошее сверло, которым мы просверлим вам все зубы, и после этого они у вас наверное перестанут болеть, хотя бывает всякое". Как это "всякое!?" закричит на министра вся очередь.

Вот сейчас с эпидемиологическими моделями происходит то же самое. Их обсуждают, не вполне понимая, чем инструмент отличается от прогноза или, тем более обещания. А поскольку основной вопрос (задаваемый в самых разных формах) "Когда всё это кончится?", то любое обсуждение эпидемиологической ситуации превращается в раздачу обещаний, которым еще и мало кто верит.

С чем бы это сравнить? Ну вот есть, например, такая вещь, как карта пробок на дорогах. Опытный автомобилист может ей воспользоваться, потому что понимает, если улица на карте "зелёная", это еще не означает чьих-то гарантий, что в нужное время ты по ней проедешь без остановки. Как говорится, карта "не является офертой", ею пользуются иначе, чем "договором о беспрепятственном проезде" или карточкой на метро. Опытный автомобилист, взглянув на карту пробок, призвав на помощь личный опыт выбирает маршрут, который вовсе необязательно пройдёт именно по тем улицам, которые сейчас без пробок. Более того, даже опытный автомобилист, пользуясь этой картой может застрять, "не угадать" и т.д.
Для пассажира, который сам не водит машину, польза от карты есть, но уже меньше. Она поможет ему выбрать маршрутку, но не ускорит поездку в метро.
Наконец, можно представить человека, который никуда не ездит, но любит рассматривать карту автомобильных пробок. У него будет особое суждение о ситуации на дорогах, он может даже уловить некоторые закономерности, но скорее всего правильный маршрут он так проложить не сможет.

Так же и с моделями. Все мы, взглянув на цифры, строим вольные или невольные предположения. Поскольку цифры мы, скорее всего не записываем, мы сами путаемся в тех данных о которых судим и скорее всего подгоняем их к своему настроению. Если мы полны решимости сохранять оптимизм, мы найдём что-то хорошее в любой сводке. Если у нас приступ тоски или брюзжания, мы ни за что не поверим, что "вышли на плато".

Сейчас я предложу тем из петербуржцев, кто никак не может без "моделей" в данной ситуации, кто к ним уже привык и страстно желает, не только услышать прогноз погоды, но и не промокнуть под дождём, я предложу - говорю я, три модели, с которыми вы сможете работать сами, как вы просите в своих письмах "ДОСТОВЕРНЫЕ ДАННЫЕ". Почему этих моделей три? А потому что моделей всегда должно быть больше, чем одна, когда речь идёт о неизученном процессе. С одной моделью может получиться так - сначала данные будут ей отвечать, потом чуть отклоняться, но мы будем говорить - ну это нестрашно, но рано или поздно отличие станет значимым, и вы упустите тот момент, когда схему надо было менять. Когда же моделей несколько можно не просто говорить "график отклонился", а понимать, куда он отклонился.

Что же это за модели? Это (для Петербуржцев) Москва, Нью-Йорк и Лос-Анджелес.

ДАННЫЕ ПО ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ:
ПЛАНЕТА
СТРАНА


Если вы откроете сообщение в этой же теме месяц назад, вы увидите, что в Питере сейчас примерно столько же заболевших, сколько тогда в Москве. Но есть отличия в темпах прироста (у нас сейчас они ниже). Мы можем принять за рабочую гипотезу, что это и характерно для "нашей" Питерской вспышки - рост идет медленнее (график "положе"). Если это верно, то наша вспышка будет повторять московскую, но график её получится более "приплюснутый" в целом заболеет меньше людей, а пик наступит раньше.
Поэтому сейчас и можно сравнивать цифры сегодняшней заболеваемости в Питере с Московскими месячной давности. Пока они не противоречат гипотезе, мы будем говорить "идём по Московскому графику в темпе один день за три". Если данные перестанут соответствовать этому предположению, мы смело сможем сказать - "тем ускорился" или "вспышка активизировалась поменяла тип" или наоборот "вспышка пошла на убыль".

Для Москвичей нет такого "впередиидущего примера" в России, но есть Нью-йорк, который почти так же заведомо превосходит по интенсивности процесса Москву, как и Москва - Питер. сейчас на график Нью-Йорка смотреть приятно - вспышка там завершается, хотя цифры ещё высокие, но скажем сегодня прирост заболевания - полторы тысячи, а скорректированные цифры смертности вообще вышли в минус (я объяснял, почему так бывает, это не воскрешение). Модель Нью-йорка можно использовать двояко, пользуясь тем, что у графика активных случаев, похожего на холм есть два склона. Вы можете выбрать число заболевших примерно равное сегодняшнему числу заболевших в Москве и посмотреть - насколько активно прирастала заболеваемость в Нью-йорке на следующий после этого день. Вы убедитесь, что график Москвы в свою очередь положе Нью-йоркского.
А посмотрев на Лось-Анджелес вы увидите вообще "Петербургские" цифры, при том, что для них это не подъем, а уже спад эпидемии. Буду искренне рад, если в Лос-Анджелесе нормализуется работа адвокатов и их секретарш. Это третья модель, довольно оптимистичная, только не надо в этом оптимизме забывать, что и там на максимуме было немало заболевших.

Стоит ли заниматься такого рода гаданиями? Повторюсь: если вы уж совсем не можете без гаданий (а сейчас мало, кто может) лучше занимайтесь этим на базе данных о городах уже прошедших вспышку раньше вашего, чем по заметкам о "новой корректировке мнения индонезийских дизайнеров". Помните, что ваша цель не выдать кому-то стопроцентный прогноз, а составить собственное представление о том, что это за эпидемия, как ведёт себя вирус на уровне нашей планеты. Это представление - и вполне достоверное - возникнет у вас даже если вы просто научитесь читать графики развития вспышек в трёх городах. Но это занятие не принесёт вам пользы, если вы возьмёте на себя роль "болельщика" или "букмекера", когда вы будете переживать за "свои" и "чужие" города. Помните, что города в данном случае все "наши", потому что вирусы городов не строят.

Вот, собственно и всё, что я хотел вам сегодня сказать о моделях.

_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> Доска_объявлений Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group