ТИТАНИК - шедевр, или величайшая катастрофа в истории кино?

[Эрик М. Кауфман]

То-то "Оскары" периодически получают стопудово культовые фильмы, даже не окупившиеся в кинопрокате!

Еще раз - уже для тех, кто в танке: основную массу зрителей "Титаника" составили отнюдь не домохозяйки.

Мои примеры следуют из течения дискуссии. Правда жизни - документальное кино - "9/11". Технические номинации - визуальные эффекты - "Вета". А гонки тут ну совершенно не пришей оленю хвост!

Ты этого не говорил. Вот теперь, когда сказал, отвечаю: Почему не видно?! Очень даже видно.

А ты не пробовал отвечать на конкретные мысли собеседника - без домыслов и передергивания?
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия

[х]

Эрик, я бы очень хотела узнать твой вариант притчи про кораблик.
А про крестики - так тож просто. Возьмём самый простой вариант с - с музыкантами. Есть два человека - у обоих способности.Один работает, а другой тоже , но однажды оборачивается,смотрит вокруг - жизнь кипит, удовольствия кругом разные. И думает, музыка не волк - в лес не убежит, тем более у меня талант...ну дальше ещё проще - один на конкурсы едет, а другой немножко где-то как-то недотягивает. И дальше для него уже два варианта - или оставаться "на этом берегу" или искать другую переправу, где его крестика хватит...
И у меня ещё вопрос - а за что ты собственно так бьёшься в этом споре? Ты можешь сформулировать? я даже вариантов никаких не предлагаю. Хочется тебя понять

[НекрЫсь]

Эрик, ты не знаешь, и не можешь знать, кто составил основную массу зрителей Титаника. Поэтому мое предположение "домохозяйки" предпочтительнее твоего "не домохозяйки", поскольку мое конкретнее.

Почему получают "Оскары" менее блокбастрерные фильмы мы тоже уже выяснили. В частности за то, что их сняли разведенные жены блокбастерных режиссеров.

Мои примеры так же следуют из хода дискуссии, как и твои. То, что ты про них периодически говоришь: "при чем тут", "передергивание", "демагогия", "вегетарианство" показывает, что отвечать на них ты предпочитаешь не.

Ответ "Почему не видно, очень даже видно" это еще не предел обоснованной аргументации. Остается еще "а вот так вот!" и "бу-у!".

Химера, неужели пример притчи взят из противостояния скрипачей Полякова и Иконникова? Даже я об этом не помню...
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[х]

[НекрЫсь]

нет, пример притчи про тяжелый крест прекрасен.
я интересовался, откуда сформулировано пояснение про двух скрипачей?
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[Лавров]

я никогда не хожу на блокбастеры. Яжду пока их отблокбатсерят, обсудят и объявят гениальными, потом и смотрю (не надо писать, что надо их смотреть только в 3Д иначе весь смак теряется) правда я сходил на Кинг-конга, было дело (но его никто не называл блокбастером) но толк был тот же, что и от просмотра дома аватара и титаника. а вот Терминатора и Чужих с Чужим часто пересматриваю и даже купли расширенную версию. Там есть Рипли, там есть Шварц в магме, там есть негр с кнопкой на бомбе, там технологии на втором плане.
_________________
Самураи в траве неспроста

[х]

[НекрЫсь]

Кто же спорит. Иногда Оскаров дают хорошим фильмам. И вот именно это "иногда" как-то обессмысливает премию. Как река вынесла - о - смотрите, шлюпка с золотом, о крокодил, о пустая бочка.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[Эрик М. Кауфман]

[Эрик М. Кауфман]

Минхерц, почему это не знаю?! Знаю. Потому что исследования состава зрителя всегда проводятся, и эта информация не засекречена. Основную кассу "Титанику" составили отнюдь не домохозяйки. Хотя, возможно, принципиальной разницы в данном случае как раз нет - не понимаю, чего ты тут-то спор затеваешь?

Это только один пример. А одна дождинка, как известно, - еще не дождь!

Неправда ваша. Мои аналогии уместны, а твои - в основной массе нет. В разговоре о документальном кино правомерно вспомнить "9/11". А сравнение искусства с видом спорта - некорректно.

Просто это тут случай, когда "мудрец смолчал и стал пред ним ходить". Когда я смотрю фильм, мне его всегда видно - независимо от количества технических номинаций или вообще каких-либо премий. На сам фильм-то они никак не влияют - только являют собой его субъективную оценку. Если ты мне скажешь, например, что за самолетами не видно неба, я тоже, поверь, не найду других аргументов!

Многие с тобой не согласны - не только я. Технические номинации - они и есть технические номинации. Но не было такого, чтобы действительно плохой фильм получил "Оскар" за фильм, сценарий или режиисуру.
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия

[Эрик М. Кауфман]

[НекрЫсь]

Ты не знаешь, поскольку ты этого исследования не проводил, и даже если оно проводилось (в чем я, пока не увижу его результатов, сомневаюсь) проверено быть не может. Фильм снят для домохозяек. Они могли бы не быть основной массой зрителей только, если пиар у фильма был бы из рук вон. Но пиар был прекрасен.

А при чем тут дождинка? Один убедительный пример, это конечно не дождь, не энциклопедия, и не диссертация о необъективности оскародарцев. Это один убедительный пример таковой.

Упоминание документального фильма, к слову о правде жизни, это вообще не аналогия. Тебе даже неаналогия (если только она твоя) кажется убедительней аналогии (чужой). так всегда бывает. Впрочем если нет аргументов сильнее, чем того, что ты мудрец...

Многие со мной не согласны по вопросам истории дарвинизма, или осмысленности Гарри Поттера. Но это не меняет ни моего мнения, ни истинного положения вещей.

Кроме того я не стал бы на твоем месте напоминать Химере про словари (ария), а Цваха спрашивать "Почему не надо", пока ты сам не объяснишь, почему "не надо ругать блокбастеры за то, что они блокбастеры"? Почему не надо ругать хамов за то, что они хамы, а бюрократов за то, что они бюрократы? Боюсь, что ответить ты не сможешь, а разобьешь мой вопрос на отдельные слова, начиная с "Кроме того", и получу я ответ, вроде:

Почему кроме того? И совсем не кроме того!
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[Эрик М. Кауфман]

А ты откуда знаешь, что пиар был прекрасен?? Его у нас-то ни фига и не было - весь там остался... А основную массу зрителей в кино все-таки составили восторженные девочки - поклонницы Лео Ди Каприо. Которые ходили на "Титаник" по нескольку раз, как когда-то советские мальчишки ходили на "Чапаева" - в тщетной надежде: "А может, он выплывет?"

При том, что твой пример - эта самая "одна дождинка". Один конкретный случай еще не констатирует наличие тенденции.

Почему не аналогия? Это не аргумент, а вопрос.

Вот именно. Слава богу, хорошее кино не перестает быть хорошим от того, что не нравится тебе.

Ну, слава богу, хоть с основными номинациями разобрались.

Потому что понятия "хам" и "бюрократ" плохи сами по себе. А блокбастер - это отнюдь не синоним слова "плохо". "Властелин Колец", между прочим, хоть и не голливудский, но тоже блокбастер - да еще какой! А почему не надо ругать сами по себе блокбастеры за то, что они блокбастеры, - я уже объяснил. Жаль, что ты пропустил. Повторить?
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия

[НекрЫсь]

[Эрик М. Кауфман]

Читаю. И заметно внимательнее, чем ты. Потому что здесь-то я не забыл уточнить, что говорю не о словах, а о понятиях. И раз слово "хам" я написал я маленькой буквы, это значит, что я имел в виду никак не сына Ноя, а существительное нарицательное, появившееся в русском языке очень давно и имеющее вполне конкретное значение. И с чего это ты взял, что слова "блокбастер" и "богема" приобрели отрицательную окраску?! Еще раз для тех, кто "в танке": "Властелин Колец" - это тоже блокбастер! Насчет остальных слов согласен. А к богеме, между прочим, и я себя отношу - так что ты не очень-то, не очень!

Ах, если ты это подразумеваешь под "правдой жизни" - тогда в художественном произведении она тем более зависит от восприятия. Для одних ветеранов войны, например, "правдой жизни" был фильм "Летят журавли". А для других - "Небесный тихоход". Что доказывает, что не может быть стопроцентной правды жизни в художественном произведении.
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия