| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
х
Повелитель тем
Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179
|
 Добавлено: Ср Сен 07, 2011 4:04 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| воспринимаются не изменившимися направления,имеющие точку отсчёта не связанную с наблюдателем, т.е от земли? правильно я поняла? т.е. это такое наблюдение? но это не теорема и доказательства не имеет? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
НекрЫсь
Лесник
Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20588
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Сен 07, 2011 4:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да. Измерения, которые связаны с чем угодно независимым от наблюдателя - землей, потолком, рамой зеркала - менять направления не будут. Это не теорема, это психологический момент, вполне объяснимый. Чтобы определить направление, нужна точка отсчета. Когда мы задумываемся про "право и лево" нам не на что ориентироваться, кроме себя самих, которых мы видим в зеркале.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum |
|
| Вернуться к началу |
|
|
х
Повелитель тем
Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179
|
| Добавлено: Ср Сен 07, 2011 5:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Эрик М. Кауфман писал(а): | | Может, я не очень точно формулирую, но смысл в том, что верх и низ мы определяем исходя из линии поверхности планеты, а право и лево — исходя из собственного положения в пространстве. |
простите. а чем эта формулировка противоречит вашей? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
НекрЫсь
Лесник
Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20588
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Сен 07, 2011 5:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ничем не противоречит.
неурезанная версия дискуссии звучала так.
| Эрик и НекрЫсь писал(а): |
Э.Насколько я понимаю, тут дело в том, что верх и низ — понятия объективные, а право и лево — субъективные. Может, я не очень точно формулирую, но смысл в том, что верх и низ мы определяем исходя из линии поверхности планеты, а право и лево — исходя из собственного положения в пространстве.
Н.Аг-га!.. Так-так... Только слова "субъективно и объективно" здесь и правда не очень точная формулировка... И то и другое ведь существует независимо от нашего сознания (низ это то, куда падает камень, лево это там, где у меня, тебя, него сердце). Так как же сформулировать в одной фразе?
Э.Почему же? Очень даже зависимо: низ — это то куда камень падает, НЕЗАВИСИМО от того, как мы стоим и как на него смотрим; а лево — это там, где сердце у тебя относительно тебя и у меня относительно меня. А если я встану напротив тебя, то для меня сердце у тебя будет СПРАВА!
Иными словами, у отражения вообще нет ни права, ни лева — это мы его так воспринимаем, мысленно ставя себя на его место. А верх и низ у него есть! |
Приведенная тобой фраза была близка к правильному ответу. Остальное - менее близко.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum |
|
| Вернуться к началу |
|
|
х
Повелитель тем
Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179
|
| Добавлено: Ср Сен 07, 2011 8:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
любите вы от сути уходить в своих занимательных дискуссиях  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
НекрЫсь
Лесник
Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20588
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт Сен 08, 2011 12:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А суть заключалась в том, что координатные оси направлений "вверх-вниз" "вправо-влево" не имеют общей точки пересечения, то есть не составляют единую систему координат.
Кстати, именно поэтому ось игрек можно нарисовать и на доске (относительно наблюдателя вверх) и на тетрадном листе (относительно наблюдателя вперед), и ось икс будет при этом направлена одинаково - (вправо от рисующего).
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эрик М. Кауфман
.
Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 12871
Откуда: из ночной тьмы и дождя
|
| Добавлено: Пт Сен 09, 2011 4:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен, что, касательно твоей формулировки, я чуть-чуть не додумал. Но думал, насколько я понимаю, правильно. И все-таки, на мой взгляд, моя мысль о том, что меняется направление, а не право-лево, тоже верна.
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди
Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия |
|
| Вернуться к началу |
|
|
х
Повелитель тем
Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2011 11:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Пётр, не идите больше на поводу у публики. не СООБЩАЙТЕ ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
НекрЫсь
Лесник
Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20588
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2011 12:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это опровержение моей формулировки, или покаяние? Не вы ли укоряли меня за нераскрытие формулировки.
Не волнуйтесь, сейчас сочиню другую задачку. порешаемее.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum |
|
| Вернуться к началу |
|
|
НекрЫсь
Лесник
Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20588
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс Май 02, 2021 10:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Задача, сформулированная в начале этой темы попалась мне в интернете. Было любопытно посмотреть, как сформулируют там саму задачу, её решение и верный ответ:
| Журнал Популярная механика писал(а): |
С раннего детства мы знаем, что в зеркале право и лево меняются местами. Но что если мы скажем вам, это не так?
Причесывая волосы и смотрясь в зеркало, мы даже не задумываемся, какой сложный путь лучи света проходят, чтобы создать наше отражение. Но отражение работает, кажется, только в одном горизонтальном направлении — при поднятии левой руки, наше отражение поднимает правую, а не опускает ее. Почему так происходит?
На самом деле эта способность зеркала связана не с ним, а с нами. Дело в том, что зеркало не переворачивает вещи по горизонтали или вертикали. Оно переворачивает объекты вдоль направления z — прямой, которая идет от нас перпендикулярно зеркалу и «проходит» через него. Мы привыкли мыслить в 2D, в понятиях вертикали и горизонтали, поэтому отражение по оси z для нас кажется чем-то странным и неочевидным.
Именно поэтому мы не замечаем, что вещи в зеркале на самом деле не перевернуты по горизонтали, а вдоль «входящей» в зеркало оси. Другими словами, висящее на стене зеркало не меняет право и лево, а отображает обратно объект, который смотрит в него. На самом деле добиться смены верха и низа можно, если расположить зеркало снизу, например, на полу. Тогда наша верхняя часть окажется «глубже» в зеркале, чем нижняя. |
забавно, что в нашем объяснении тоже была формулировка "именно поэтому"
| НекрЫсь писал(а): | координатные оси направлений "вверх-вниз" "вправо-влево" не имеют общей точки пересечения, то есть не составляют единую систему координат.
Кстати, именно поэтому ось игрек можно нарисовать и на доске (относительно наблюдателя вверх) и на тетрадном листе (относительно наблюдателя вперед), и ось икс будет при этом направлена одинаково - (вправо от рисующего). |
но по-моему наше объяснение было короче.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
