Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
НекрЫсь Лесник

Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 20588 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2022 10:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Так у тебя есть версия или точные сведения о первоначальной национальности и, соответственно, боевой биографии капитана Немо? Ты полагаешь, он был поляк или наоборот - боролся с польским господством? _________________ Dum spiro - spero
Spero, ergo sum |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Генераллиссимус Существо даже Толкачу неведомое

Зарегистрирован: 03.12.2007 Сообщения: 564
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2022 12:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще-то, нет. Я и так рассказал больше, чем знал. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
НекрЫсь Лесник

Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 20588 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2022 12:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А между тем, как это ни удивительно, но это так. Жюль Верн замыслил героя романа, как польского дворянина, который участвовал в восстании 1863 года, как вы понимаете - против владычества Российской империи, но был при этом достаточно образован, чтобы построить инновационный корабль и уйти на глубину вместо обычной эмиграции.
Разумеется, как и зачастую у Жюля Верна, образ был сборный, скорее вдохновлённый реальностью, чем списанный с неё. В частности, можно предположить, что немалую роль в образе сыграла историческая фигура Таддеуша Костюшко (жившего ранее, но бывшего талантливым инженером). В романе "20 тысяч льё под водой" нет указаний на происхождение самого капитана, но портрет Костюшко в капитанской каюте висит. Так что это не просто улица, где жил Владимир Степанович Иванов.
И разумеется, при разработке образа много менялось, вероятно не без влияния политики, но скорее по законам художественной целостности произведений, и доменялось до того, что во втором романе - "Таинственный остров", Немо уже прямо был назван индусом, который боролся с Британской империей, а потом ушёл под воду. Это примерно так же верно, как то, что доктор Дес был когда-то медсестрой, а Костя Лесовой - микробиологом.
Но что касается иллюстраций к первому изданию, вы можете судить сами на кого похож капитан на индуса или на тогдашнего польского дворянина в полевых условиях.
  _________________ Dum spiro - spero
Spero, ergo sum |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Эрик М. Кауфман .

Зарегистрирован: 23.08.2003 Сообщения: 12871 Откуда: из ночной тьмы и дождя
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2022 1:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, если ты меня спрашиваешь, то я исходя из твоих (как я их понял) намёков на национальность Дворжецкого, предположил, что, возможно, изначально капитан Немо был поляк. И вот сейчас подумал, что это, кстати, куда как лучше вяжется с латинским псевдонимом, нежели индийская тема. Никогда об этом не задумывался, надо же!
Так вот. И если он изначально задумывался как поляк, то возможно, учитывая время действия, предполагалось, он участвовал в каком-нибудь восстании или, я не знаю, крестьянской войне против владычества Российской империи, в которую в те времена входило царство Польское. Хотя я не уверен, поскольку с датами в истории у меня всегда было проблематично..... Да и время действия романа Жюля Верна я точно не помню. Но это же вроде XIX век уже? Для польского восстания, которое подавлял Суворов, поздновато? Или подходит как раз? _________________ Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди
Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Эрик М. Кауфман .

Зарегистрирован: 23.08.2003 Сообщения: 12871 Откуда: из ночной тьмы и дождя
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2022 1:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Странно, что ты спросил, а ответа не дождался и всё выложил уже.....
Но я этого не успел увидеть — я отвечал на твой вопрос! _________________ Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди
Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия |
|
Вернуться к началу |
|
 |
НекрЫсь Лесник

Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 20588 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2022 2:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, это правильный ответ! И я тоже никогда не задумывался, а когда узнал - обалдел от того, насколько это в общем-то логично, насколько меняет ощущение от персонажа, но при этом не мешает воспринимать его как мы привыкли и как, собственно написано в "Таинственном острове" - принцем Дакаром.
С датами, как собственно и с фактами конечно у Жюля Верна разбираться не просто сложно, но строго говоря и не надо - во всяком случае не для того, чтобы установить - "как оно точно было". Тут именно вопрос скорее не в том "какое именно восстание, птицу, остров описывал Жюль Верн", сколько в том, какой именно факт вдохновил Жюля Верна на то, чтобы создать новую часть своего мира - весьма похожего на наш, но очевидно отличающегося, причём в лучшую сторону. Поэтому я и говорю, что вообще-то это не восстание которое подавлял Суворов, а (как я только сейчас прочитал) восстание 1863 года, но без Костюшко в образе дело явно не обошлось. Так же, я думаю, и капитан Грант не списан с какого-то конкретного активиста, а скорее создан на базе той идее, что шотландцы, которые борются за свободу это хорошо, а подавление свободы это плохо. И там, где казалось бы автор начинал с конкретной шпильки в адрес Англии, результатом оказалась потрясающая история о том, что не трудно и мир кругом обойти, если надо спасти хорошего человека.
Именно поэтому, в первую очередь, романы Верна фантастические и очень важно понимать, что именно это и придаёт им неповторимое обаяние. Гораздо более важное, чем разборки "почему так быстро плавала яхта Дункан", "куда уплыл остров Табор" и "между прочим кондор человека не поднимет". _________________ Dum spiro - spero
Spero, ergo sum |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Генераллиссимус Существо даже Толкачу неведомое

Зарегистрирован: 03.12.2007 Сообщения: 564
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2022 3:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот как хорошо, что я исключил все неверные версии и навел вас на правильный ответ!
Вот это я называю "Командная работа"! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
НекрЫсь Лесник

Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 20588 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2022 7:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если Эр не против, так и запишем: командная работа _________________ Dum spiro - spero
Spero, ergo sum |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Эрик М. Кауфман .

Зарегистрирован: 23.08.2003 Сообщения: 12871 Откуда: из ночной тьмы и дождя
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2022 10:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Эр всегда любил работать в хорошей команде!  _________________ Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди
Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Эрик М. Кауфман .

Зарегистрирован: 23.08.2003 Сообщения: 12871 Откуда: из ночной тьмы и дождя
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2022 10:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, что касается кондора, то мне всё-таки с детства было приятно из сноски в книге узнать истинное положение вещей!
Но, как и в случае с фильмами, отдельные ошибки и неточности в тексте произведения вовсе не портят впечатление от великого романа и не отменяют его шедевральности.
Да и не только отдельные, но и более глобальные, как, скажем, у того же Уэллса.  _________________ Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди
Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия |
|
Вернуться к началу |
|
 |
НекрЫсь Лесник

Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 20588 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2022 10:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, тут и о неточностях-то сложно говорить. Это скорее условность.
Ну, допустим, колонисты под руководством Сайруса Смита не могли за 4 года и теми методами, которые описывает Верн, наладить металлургию, химическое производство, Наверное, если кто-то захочет повторить их подвиги, воспользовавшись книгой, как инструкцией по выживанию, это составит ему проблемы.
Но гораздо большие проблемы возникнут у читателя, если он не уловит главной идеи романа - о том, что для знающего, думающего и порядочного человека в общем-то нет невозможного, а в борьбе с природой - в особенности. Точно так же, как потерпит урон сказка о Винни Пухе, если автор начнёт дотошно объяснять, что вообще-то медведь не говорит сам, это мальчик, играя с ним представляет, что медведь с ним говорит.
Да, человек-невидимка ничего бы сам не видел. Но драма Гриффина, как непонятого эгоцентричного гения не станет понятнее, если закончится на начальном этапе, когда он просто тихо ослепнет после гениального эксперимента, и вообще не сможет выйти из лаборатории.
Слышал я и мнение о том, что описанные Лемом космические корабли летать не могут. Но ведь главное в рассказах о Пирксе сам Пиркс. И описание того, как Бёрст врезался в Луну важно не технологией, а психологией полёта.
В этом мне видится одно из базовых отличий фантастического жанра от реализма, и именно об этом пытался сказать знаменитой фразой про бабахающие пушки Лукас. К сожалению, очень многие понимают эту фразу, как карт-бланш на любую ерунду, включая произведения, претендующие на реалистичность.
Ну а кондор... Это хотя бы не Боб Дёготь _________________ Dum spiro - spero
Spero, ergo sum |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|