Путевые этнографические заметки

[НекрЫсь]

Насколько я помню, Фрейд говорил что-то вроде

- Хотя голос разума негромок, он не перестаёт звучать до тех пор, пока не будет услышан.

Возможно, на памятнике высказывание как-то перефразировано. Как оно точно звучит по-немецки?
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[НекрЫсь]

[РыцарьЗаколдованнойСтраны]

Да, памятник именно этот. Только у меня есть его фотография, где-то 1995 года.
Здесь у тебя написано слово не "разум", а интеллект.

На моей же фотографии такие слова:

"Die Stimme der Vernunft ist leise" - "Голос разума тих".


Кстати, по теме, но другое.
Когда говорят, что у советского человека была совесть, это была совесть, не имевшая корней в советской истории.
Настоящим человеком с совестью был русский человек, т.е. совесть советского человека - это только остатки той, дореволюционной совести, которую не смогли вытравить коммуняки, а теперь это будет не под силу и нечестивым либералам.

рыцарь

[РыцарьЗаколдованнойСтраны]

Для себя объясняю так:

Человека одолевают животные страсти и инстинкты и заглушают тихий голос его разума.

[НекрЫсь]

[НекрЫсь]

Давайте уточним по поводу памятника Фрейду. Вы, Рыцарь, утверждаете, что на памятнике поменяли надпись? Стерли "разум" и выбили "интеллект"? А вы можете выложить свою фотографию для подтверждения этого торжества разума и интеллекта?

Я бы истрактовал фразу Фрейда несколько жизнерадостнее:
Хотя страсти, инстинкты, предрассудки и слабости человека и человечества зачастую способны заглушить тихий голос разума, они не способны его опровергнуть.

Это позитивистская позиция, и мне она весьма близка. Несколько иначе по тому же поводу высказывался Е.Шварц, в известной пьесе:
Все мои знания говорят о том, что тень может победить только на время. Ведь мир-то держится на нас - на людях, которые работают.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[х]

а ещё любопытно, что совесть советского человека была лишь подсознательно-исторически связана с религиозными догмами, а осознанно - никто с табличкой \ад\ рядом с ними, в момент принятия решения и выбора, не стоял

[НекрЫсь]

Ну строго говоря рядом с ним стояли с табличкой "Это по-ленински по-коммунистически" или "так пионеры не поступают". Но - да, советский человек чувствовал себя намного свободнее именно потому, что носителем нравственных ориентиров для него являлся живой человек - старший товарищ, учитель, в крайнем случае Ильич на броневике, слегка бронзовый, но все-таки живой. Система затрещала именно когда начала религиозно костенеть.

И потом - не надо забывать, что не совесть отражает религиозные догмы, и правила поведения октябрят, а наоборот - религия и ее более продвинутые видоизменения, вроде кодекса строителя коммунизма, являются упорядоченным сводом инстинктивного чувства совести, что в свою очередь отражает принципы рационального поведения в обществе.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[х]

рядом со мной Ильич на броневике не стоял, когда я была пионером. были свои авторитетные литературные герои конечно, но они тоже очень косвенно на политически идеалы того времени были завязаны - скорее честно. сам себе судья.

[НекрЫсь]

Разумеется, и литературные герои. Важно то, что все эти примеры были именно примерами, а не умниками с подъятыми пальцами. Тимур, взял топор, сбил замок с дядиного гаража и отвез девочку Женю на вокзал, чтобы она повидала отца. Мы видим пример и соглашаемся, что счастье друга дороже сохранности гаража.

А Ильич, конечно, к нашему времени был, ну скажем, не самым действенным примером. Хотя я помню, как - вот именно что религиозно - искал в себе чувства к Ленину, которого мне показали в кинохронике (в школьном кинозале, у нас был такой), и честно пытался написать стихотворение "Я видел Ленина живого". И с удивлением обнаружил, что обычно легко складывающиеся строчки куда-то улетучиваются.

Вот Чипполино был куда убедительнее. И главное - остается.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[х]

ну знаешь Чипполино это уже из области справедливости - мироустройства для всех. совесть это интимное понятие. самое удивительно, что с ней невозможно договориться. правда сейчас этот самосуд называют комплексами и лечат

[НекрЫсь]

Справедливость, это отдаленная цель Чипполино, а совесть - конкретные решения в жизненных ситуациях.
- Если кума Тыкву рейдеры собираются вышвыривать из дома, который и без того узок ему в плечах - не молчи.
- Если тебя уверяют, что любая власть на земле дарована свыше, и единственный способ существовать, это угождать ей - не верь.
- Если все твои планы пошли прахом, усилия ни к чему не приводят, а правила пытаются диктовать недостойные - не теряй чувства юмора и надежды, не отчаивайся.
По-моему прекрасная система морали - четкая и ясная.

Да, много было во все времена охотников лечить совесть, свою и чужую. И добро бы ее лечили. А то ведь пересчитают дырки в зубах и говорят - вот вам справка, что это не дырки, а норки. Иногда даже сами себе такие справки выписывают.

Но на самом деле, с совестью действительно договориться нельзя. И это прекрасно. Должен же быть хоть один неподкупный судья
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[РыцарьЗаколдованнойСтраны]

Хорошо, пусть будут не "коммуняки", а "коммунисты".

[НекрЫсь]

Тогда повторю:

У советского человека, как и у любого человека, была совесть, то есть личное представление о добре и зле. С советской историей она была связана настолько, насколько существовала эта советская история. Понятно, что в девятнадцатом году история была не очень долгой, зато очень яркой, и совесть человека живущего в послереволюционной России во многом определялась событиями революции. Затем советская история разрасталась, в ней появлялись гражданская война, нэп, репрессии, индустриализация. Наконец в ней возникла Вторая Мировая война, события которой однозначно определяли понятия о совести советских людей. Прекрасным подтверждением этого является советский телевизионный детектив "Совесть".

Почему "настоящим человеком с совестью был русский человек" и почему "совесть советского человека это остатки" какой-то особенной дореволюционной совести я в толк взять не могу.
Как вы это себе представляете: лезут Егоров и Кантария на рейхстаг, и при этом у Егорова есть "остатки дореволюционной совести" а у бедного Кантарии даже "остатков совести" нету? Что-то тут вы в порыве благочестия такое загнули, что втроем не разогнуть.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[РыцарьЗаколдованнойСтраны]

Я имел ввиду нечто другое.
Разумею: много поколений наших предков жили по-христиански и свои,
скажем так, благополучные гены передавали по наследству:
"Яблоко от яблони".
Советский же человек перестал вести духовную жизнь, но имел при этом
нравственные корни своих предков.
Известно, например, для того, чтобы родился от Девы Иисус Христос,
сорок Его родов жили праведно, по Закону Моисееву.
Также и антихрист будет рожден от блудной женщины, в родах которой постепенно
накапливалось зло.