Почему стало возможным создание СССР?

[РыцарьЗаколдованнойСтраны]

Сейчас в Европе считают, что русские - самый необщинный народ.
Но это - не так. Если бы русский народ не был необщинным - СССР, с его духом всеобщего коллективизма, просто бы не появился на карте мира.
Русский народ всегда был, есть и будет общинным, потому что он народ церковный. Не знаю, как в Вас, но у меня в душе живет эта тяга к единению с людьми, с хорошими русскими людьми. И это - духовное наследие нам от наших предков.

рыцарь

[НекрЫсь]

Занятную ты задал тему, а мнение в ней высказываешь и вовсе головоломное. Правда я не понимаю рассматриваешь ли ты создание СССР, как позитивный или негативный факт.

[х]

по наблюдениям из детства в деревне - община это не наш конёк. скорее есть тенденция похвалится перед соседом своим домом, огородом, урожаем итп. даже не взирая на столь долгое причёсывание против шерсти в сторону коллективизации

[НекрЫсь]

Да-да, я хоть и никогда не был всамделишным селянином, но у меня ощущение, что чувство локтя в отечественном сознании есть, но это именно чувство локтя - в беде помогут, а в норме - тесновато. Это видимо трудно назвать общинностью.
И вот у латышей со шведами, как ни удивительно, тоже. В Англии я не был, но если судить по фильмам там общины есть, но в них довольно коммуналочные отношения.

А вот в США может быть и получше с этим, если учесть, что там есть шерифы, и что эти шерифы гражданская и выборная должность.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[Егорка]

Община - атавизм родоплеменного строя, атрибут традиционного крестьянского образа жизни. В нашей стране сохранился надолго. Интеллигенция любит идеализировать русскую общину, у меня на такой случай припасены цитаты из писателя-народника Глеба Успенского, который был тоже интеллигентом-идеалистом, а потом пожил на селе и понял, как заблуждался.

Вот типа таких: ""Вот рядом с домам крестьянина, у которого накоплено двадцать тысяч рублей денег, живет старуха с внучками, и у нее нечем топить, не на чем состряпать обеда, если она где-нибудь не подберет, "уворуючи", щепочек, не говоря о зиме, когда она мерзнет от холода.
- Но ведь у вас есть общинные леса? - с изумлением восклицаете вы, дилетант деревенских порядков.
- Нашей сестре не дают оттедова.
- Почему же так?
- Ну, стало, выходит, нет этого, чтобы то есть всем выдавать".

"
"- Подайте, Христа ради.
- Ты здешняя?
- Здешняя.
- Как же это так пришло на тебя?
- Да как пришло-то! Мы, друг ты мой, хорошо жили, да муж у меня работал барский сарай и свалился с крыши, да вот и мается больше полгода... Говорят - в город надыть везти, да как его повезешь-то? Я одна с ребятами. Землю мир взял".

" "В одном из селений Лаишевского уезда, при производстве коренного передела земли, общество сильно занимал вопрос: наделить или не наделять землею незаконнорожденных? Большинство склонилось к тому, чтобы не наделять, во-первых, потому, что "кто его знает, чей он? - нашинского или чужого?" - а во-вторых, и, пожалуй, главным, образом потому, что надели их землей, так солдатки да вдовы столько натаскают ребят, что им, чего доброго, придется половину поля отрезать".

[НекрЫсь]

У меня от человечества все время такое ощущение, что вот собрали мы ероплан, чтобы до Марса долететь, только вот колёса не едуть. И мы стоим кругом, чешем в затылках, а потом кто то замечает у плетня лопату, старинную ещё дедушкину, и тащит её чтобы подтолкнуть ею ероплан, рассказывая при этом, сколько огородов ею вскопано. И лопату суют в турбину. И лопата с треском ломается.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[Егорка]

Община - лопата, а ероплан - социализм?)

[НекрЫсь]

Да если бы только! С тем же успехом политкорректность лопата, а равноправие ероплан. Сколково лопата, а научный прогресс ерполан. Фобос-грунт ероплан, а очередная дрель Рогозина - лопата.

Этак Саймону книжки довезут хорошо если в глубокой старости. А ему ещё из пулемёта стрелять.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[Егорка]

А в чём причина?

[НекрЫсь]

Знаешь, а хорошо, что ты заходишь на форум. Кто ж еще задаст мне строгий вопрос о том, что неправильно в этом мире? Обычно я сам всех об этом спрашиваю.

Причина, если продолжать аллегорию с еропланом, в том, что мы суём лопату в турбину. Лопата при запуске ероплана полезна только в том случае, когда колёса увязли в глине. Нельзя, не зная, чем бы помочь беде, пользоваться тем, что не подходит, какую бы славную историю и благородный вид оно не имело.

Отвлекаясь от аллегории, я бы ответил так: человечество недостаточно зрело. Мы очень хорошо научились критическому взгляду на действительность. Нравственность падает, справедливости кот наплакал, дознавательницу в Уфе изнасиловали. Это мы всё видим и очень бы хотели исправить. А вот чем это можно исправить, мы не знаем, вернее не очень-то и хотим знать. У каждого есть столько лично дорогих лопат, что именно их мы и предлагаем по любому поводу.

Вот уважаемый Рыцарь, начавший эту тему, насколько я знаю, полагает главной бедой мира падение нравственности. А по политическим симпатиям он патриархал. Поэтому у него выстраивается туманная мысль "крестьянская община это прекрасно, даже проклятые большевики ее не убили, вот если бы мы все жили по правилам крестьянской общины, девушки не ходили бы в пирсинге". Ты видишь выход в данилобагровом уничтожении гадов (в данном случае неважно каких). Я мечтаю, чтобы откуда-то с неба пришёл кандидат в президенты, который скажет "ребята, думайте и читайте Стругацких, и всё будет замечательно!". Ну и ладно, у каждого есть те или иные убеждения.

А вот когда эти убеждения переходят в действие, получается плохо. Когда страну поднимают с колен милитаристской истерикой. Или когда #metoo начинает строиться не по принципу "возобновим расследование реальных преступлений", а по принципу "девочки, я тоже вспомнила, как шестьдесят лет назад меня схватили за коленку и этим убили на месте".

Проблема когда возникает? Когда между выводом и логикой образуется разрыв. Все хотели бы жить при коммунизме, то есть в раю. Но когда приходят большевики и говорят богатеям, а ну ка всё поделим и будет рай, богатеи против. Не потому что не хотели бы жить в раю, а потому что видят, что план похода в рай откровенно плохо проработан, что по турбине бьют лопатой, и вместо полёта к звездам, сейчас долбанёт.
И большевики, которые сами немножко сомневаются в результатах, страшно радуются, потому что кроме очевидной, но не понятной проблемы, а чего делать-то, возникает конкретная проблема: есть проклятые гады, которые нам мешают. Пли.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[Егорка]

Опять большевики виноваты)

А что, если незрелость человечества - не случайность и не объективная данность, а искусственно созданное явление? Что, если это специально буржуи, контролируя образование, делают человечество тупее?)

[НекрЫсь]

Вот именно, что большевики виноваты не больше и не меньше, чем буржуи. То есть их вина определяется не тем, кто они, а просто тем, сколько жизней на счету каждого из них.

По-моему приписывать вину в незрелости человечества конкретной группе людей это немного конспирология. Будь тут дело только в тупости, можно было бы поспорить. Но разве тупой физик Рунге? Он не тупой, он гениальный, и всё-таки работает на нацистов. И никто его не контролировал, просто он не смог преодолеть собственный комплекс: у меня бабушка еврейка, так неужели же я не могу сделать нормальную карьеру физика, отечество не выбирают и т.д. Разве кто-то заставляет какую-то там актрису, вспоминать, что она три года работала секретарём у Вайнштейна, и всё это время была жертвой насилия, а уволиться не могла, поскольку кредитов полно? Да, буржуи дали ей возможность увязнуть в кредитах, но не заставляли же! Разве Путин и Рогозин хотели, чтобы космическую станцию собирали дрелью и заклеивали монтажной пеной? Нет, они просто сказали "нам нужен старт завтра, сделаешь молодец, не сделаешь, уволим". Ну им и сделали.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[Егорка]

Ну да, на самом деле выбора и нет, точнее, он постоянно сужается. Потеря работы или унижение. Падение зп или перенапряжение. Ложь или наказание.

Это свойство капитализма - личность подчинена эксплуататору.

[НекрЫсь]

Тебе не приходит в голову, что человеческая жизнь не ограничивается трудовыми отношениями? И что личность - полноценная - вообще никому никогда не подчинена. Ни эксплуататору, ни гауляйтеру, ни министру, ни чекисту?
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[Егорка]

Конечно же, нет.

Личность - продукт общества. И подчинена довольно жестким правилам абсолютно во всех своих проявлениях, кроме, разве что, проявления фантазии. Всё, от языка до семейных отношений, от работы до политической активности - всё очень даже подчинено правилам, а главное - определено классовыми отношениями.

Мораль - вообще понятие классовое. У буржуя одна мораль, которая ему позволяет присваивать прибыль от чужого труда. В ее рамках, например, сейчас Путин декриминализирует экономические преступления. Дескать, если свыше миллиарда украл - это уже не чернь, это уже бизнесмен. К нему потеплее отношение, по кр мере для вида.

А у пролетариата - своя мораль. По ней, например, за экономические преступления наказание должно быть соразмерно вреду. Украл три тыщи - получил три года тюрьмы? Значит, украл три миллиарда? Получи три миллиона лет тюрьмы.


"Общечеловеческие" ценности тем слабее, чем сильнее противоречие между классами. При уровне эксплуатации таком, что народ готов восстать - происходит разрыв общечеловеческого, гражданского мира, происходит гражданская война.