Список форумов webtut Форум Театра Юношеского Творчества
  FAQ  |  Поиск |  Пользователи |  Группы |  Регистрация 
  Данные пользователя |  Войти и проверить личные сообщения |  Вход 
Список форумов webtut

Легкая задача для любителей Перельмана (Якова)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> Игрища и игры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Генераллиссимус
мегамонстр


Зарегистрирован: 03.12.2007
Сообщения: 381

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2018 1:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты вынуждаешь меня вспоминать самые сложные слова моих закромов!
Диффузия. Быстрые молекулы испаряются в воздух с поверхности лужи.
Но этот парок над лужей не может быть заморожен, т.к. он будет снесён ветром.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16883
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2018 1:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отлично! Только диффузией называют обычно взаимопроникновение веществ находящихся в одной фазе (жидкость с жидкостью, газ с газом). Для перехода молекул вещества через поверхность раздела в газ используется второе из приведенных тобой описание.
Жидкость испаряется с поверхности.
Вода испаряется с поверхности лужи и с поверхности чая в стакане. Иначе говоря, над водой образуется "парок" - слой воздуха, насыщенный водяным паром.

(сразу напомню, что водяной пар прозрачен так же, как любой газ. То, что мы обычно называем "паром" - белые клубы, похожие на дым, это туман - то есть капли воды, достаточно легкие, чтобы плавать в воздухе).

Так вот, когда мы дуем на чай или молоко, мы сдуваем слой не только горячего, но и влажного, насыщенного паром воздуха. И жидкость испаряется интенсивнее, поскольку над ней оказывается слой воздуха более сухого и более холодного.

Испарение - чрезвычайно эффективный процесс охлаждения. Вспомните одеколон, термальную воду, футбольные матчи и умывание в жаркий день. Температура при испарении нигде не увеличивается, зато увеличивается объем пара и его давление. Это позволяет не нарушать закон сохранения энергии.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...


Последний раз редактировалось: НекрЫсь (Пт Ноя 09, 2018 1:42 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16883
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2018 1:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот последняя фраза Генераллиссимуса ключевая. Пар нелегко заморозить, особенно если он "будет снесён ветром". Но если ему что-то помешает? А также, если ветер вдруг стихнет?
НекрЫсь писал(а):


Какой-то странный лёд, вы не находите? Он не просто тонкий. Он замерз какими-то кругами...

_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
мисс Хант
ритор


Зарегистрирован: 04.11.2008
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2018 3:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Под влиянием этих слов какая-то смутная догадка забрезжила в моем мозгу. Казалось, еще усилие, и я схвачу мысль Дюпена: так иной тщетно напрягает память, стараясь что-то вспомнить».

Заменить в цитате Дюпена на Петра Алексеевича, и получится в точности наша ситуация Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16883
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2018 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я был бы чертовски рад, если бы задачки на нашем форуме приблизились бы по увлекательности к выводам Эдгара По. Но дождитесь обезьяны. Может вы меня ещё не в Дюпены, а в Шантильи запишете. Cool

Есть версия?
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Генераллиссимус
мегамонстр


Зарегистрирован: 03.12.2007
Сообщения: 381

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Холодный ветер сносит относительно тёплый воздух с поверхности относительно тёплой лужи. Сносит и уходит по делам. Пока ветра нет, настырная лужа испаряет в воздух над собой относительно тёплый влажный воздух - туман. Туман имеет толщину. Нижняя его сторона обращена к относительно тёплой луже, а верхняя к внезапно охлаждённой атмосфере. Верхняя сторона тумана замерзает, нижняя нет, это даёт зазор между льдом и водой.
Тут возвращается ветер, но уже поздно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16883
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2018 1:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Короче говоря - слой тумана настолько плотный (или пар настолько насыщенный), и настолько плохо проводит тепло, что верхняя граница раздела пара и воздуха успевает застыть в корку льда, прежде, чем образовавшиеся кристаллы упадут вниз. Это чертовски красиво, и - думаю - возможно, если, например, плеснуть на теплую, не горячую воду много жидкого азота или другой очень холодной (около -100 градусов Цельсия) жидкости.

Есть два возражения:
1. Туман никогда не замерзает коркой в воздухе. Туман это капельки воды, разделенные значительными промежутками воздуха. Они могут замерзать в отдельные кристаллы, и собираться потом в группы (тогда образуются снежинки) или сливаться в капли побольше, и потом замерзать (тогда образуется град). Но им трудно выстроиться в протяженную пластину несколько сантиметров в диаметре, и точно ориентироваться параллельно поверхности лужи. Может ли замерзать коркой сильно насыщенный пар, я, честно говоря не знаю, но...
2. Для описанного генераллиссимусом процесса необходимо, чтобы в момент, когда ветер стих, пар или туман над лужей оказался бы гуще, чем при полном безветрии или других погодных условиях, когда лужи застывают обычно, без пузырей, поверхность просто покрывается слоем льда от краев к центру. А ведь момент краткого безветрия ничем не отличается от продолжительного безветрия. Если необычный процесс происходит при необычных воздействиях (например образование пузырей подо льдом в сухую ветренную погоду) логично предположить, что он связан именно с максимальной активностью воздействия.

Испарение тем активнее, чем сильнее дует на поверхность жидкости ветер.
- Можно сказать, что ветер ее "сушит", как бельё на веревке.
- Можно сказать, что ветер "срывает с поверхности молекулы испарившейся воды".
- Можно сказать, что ветер работает, "как воздух в пульверизаторе", где его поток отрывает от поверхности и уносит капли воды за счет отрицательного давления.
Всё это - верные описания одного и того же процесса.
Теперь начнём сначала, образную речь уважаемого коллеги:
Генераллиссимус писал(а):
Холодный ветер сносит относительно тёплый воздух с поверхности относительно тёплой лужи. Сносит и уходит по делам...

Что происходит дальше?
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Joker
Лейтенант Трэгг


Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1178

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2018 6:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НекрЫсь писал(а):
А я говорю о способе теплопотери, при котором ничего не нагревается, но в объекте (скажем, луже) становится меньше быстрых молекул (и значит, температура ее падает).
Осталось назвать этот способ.


Даже не знаю, вспоминаю все, чему учили. Может быть конвективный теплообмен?

Теряю нить событий)
_________________
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16883
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2018 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну этот ухаб уже преодолел Генераллиссимус (первое сообщение на этой странице). Речь идет об испарении (он назвал его диффузией, что в общем не противоречит). Мы движемся вперед, и теперь осталось только описать последовательность событий.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16883
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17, 2018 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо, я сам нарисую схему. Простите, что рисовать я не умею:
Цитата:
Холодный ветер сносит относительно тёплый воздух с поверхности относительно тёплой лужи. Сносит и уходит по делам. Пока ветра нет, настырная лужа испаряет в воздух над собой относительно тёплый влажный воздух - туман.


В общем, я согласен с описанием Генераллиссимуса, но скорее бы сказал так: лужа испаряет над собой водяной пар (наиболее быстрые молекулы воды), делая воздух над поверхностью влажным. холодный ветер сносит этот пар, охлаждая лужу и заставляя воду замерзать там, где ее уже не согревает весь массив воды (то есть на краях). Воды в луже становится меньше и она становится холоднее. Поверхность лужи понижается, на "подсыхающих" краях лужи остается слой льда непосредственно лежащий на грунте (см. фото шестью сообщениями выше). Тумана пока никакого нет, только пар.

Когда ветер на время прекращается в луже такая вот ситуация.

Что дальше?
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> Игрища и игры Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group