Список форумов webtut Форум Театра Юношеского Творчества
  FAQ  |  Поиск |  Пользователи |  Группы |  Регистрация 
  Данные пользователя |  Войти и проверить личные сообщения |  Вход 
Список форумов webtut

Ужас без кубов

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> Игрища и игры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16706
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2018 9:51 am    Заголовок сообщения: Ужас без кубов Ответить с цитатой

На день рождения мне опять подарили настольную игру. Что, вкупе с подаренным вами, но еще до конца (и до появившихся позже дополнений) Десцентом, вызывает желания собрать джейцев на никие игровые именины. Если найдутся.

А пока я читаю правила игры, которая называется "Ужас Аркъхема", но размещается в гораздо меньшей коробочке, потому что карты там нет. Это какая-то, я поггляжу, тенденция - ругать игры за "хардкорность" и потом убирать из них не толстые колоды карточек и не сложнейшие правила укладывания жетонов мозга пока мозг не закипит, а вещи простые и известные нам с детства - кубики, карту и фишки. Черт возьми, в моем суровом детстве игры и состояли только то из кубиков карты и фишек. И меня не оставляет ощущение, что ко власти в игровой промышленности, как и всюду, подобралось поколение пепси, у которого нет иной радости, как бороться с пережитками прошлого века, который они видели только по википедии.

В общем, правила интересные. В коробочке поместилась даже маленькая книжка сценариев. Не "Предательство на холме" конечно, но всё-таки три миссии объединенные в кампанию там есть - это как бы для затравки, потому что потом будут выходить дополнения, которые нужно жадно покупать и докладывать карточки. Мы уже знаем, что это может быть интересно, но оставляет чувство легкой неудовлетворенности.

Я не против нововведений, как упрощающих, так и усложняющих игру. Единственно, что кажется, если геймплей меняется по механике, хорошо бы поменять и дизайн целиком. Потому что когда видишь всё те же жетоны мозга, которые опять надо беречь и терять, но уже по совершенно особенным правилам, кажется, что тебя в пятый раз учат водить велосипед, меняя местами руль и педали. Это конечно момент психологический, но кажется именно это помешало мне в своё время насладиться "Знаком древних". В новой игре хотя бы у сыщиков незнакомые лица и имена.

А вот как избавились от кубиков, это действительно странно. Вместо кубиков теперь еще один мешочек (был с монстрами, стал с кубиками), в этом мешочке лежат жетончики, и их надо случайным образом вытаскивать. Давайте подумаем, насколько это поможет в борьбе с тем, за что собственно кубики всю дорогу ругают - с рандомностью игры, с ее непредсказуемостью, и независимостью от мастерства игроков. А никак не повлияет. Считайте, если хотите, что взяли нужное количество кубиков, ножом состругали с кубиков грани, покидали в мешочек и пожалуйста - тяните, проявляйте мастерство. Да, на жетонах не только цифры, так что мы не видели кубиков с символами что ли?
Очень странное нововведение. Страннее билетов в "Дракуле".

И еще одно новшество напомнило мне дракулу. В правилах есть "рекомендация по общению сыщиков". Если учесть, что этот Аркъ, как и любой Аркъ полный кооператив, то есть все игроки действуют заодно, против механики игры, то это уже выглядит немного тоталитарно - проконтролировать вас некому, помешать вы никому не можете, но будьте добры общайтесь так-то и так-то. И как же, интересно? В игру, говорится в правилах, нужно вжиться, проидентифицировать себя с персонажем лавкрафтианского мифа. И поэтому... Вы не должны показывать друг другу карточки и рассказывать о своих намерениях... О как! И пример приведен. Нельзя сказать, "у меня есть карта такая-то, играй обыск, я добавлю тебе к проверке". Нужно сказать "оглядись кругом, я тебе, чем могу помогу".

Как говорила Алиса "ну вот уже и кролики на меня кричат".
Истинная правда, вживаться в игру надо, и персонажем чувствовать себя здорово. Но... Но разве это забота игрока? Разве он еще должен об этом как-то особенно стараться? Бог с ними с современными настолками, вспомним шахматы. Каждому из нас в увлекательной партии доводилось чувствовать себя полководцем, ведущим сокрушительную атаку, или наоборот, запертым в осажденной крепости. Бывают и скучные партии, где никем себя не чувствуешь. Но разве исправит положение требование к шахматистам вместо "шах королю слоном", восклицать "мой бравый офицер прицелился в презренного узурпатора из верного штуцера"? Сурово сдвигать брови двигая вперед пешки и бряцать шпорами переставляя коня?

По-моему авторы немого перепутали тут причину и следствие. Они просят игроков, чтобы тем игра уж как-нибудь побольше понравилась, а не понравится, так сами виноваты. В то время, как - видит Бог и не даст соврать Бес, действительно увлекательная игра ничуть не теряет от того, что игроки говорят: "у меня есть классная карта, действуй, я смогу тебе добавить к проверке". Собственно смысл совместной игры и заключается в возможности произнести и услышать эту фразу. А если игроки хотят произнести эту фразу антуражно: в атмосфере сюжета, с шуткой и прибауткой, или с нежным поцелуем, это уж их право, и показатель занимательности игры.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16706
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Июл 02, 2018 10:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эрик М. Кауфман писал(а):


Что касается "Знака Древних", то он, на мой взгляд, просто предназначен сугубо для детей дошкольного и младшего школьного возраста.




И пошли дошколята спасать мир от древнего злого бога. И вооружась топорами, динамитом и виски, утратили рассудок и здоровье. И были сожраны.

И было этим дошколятам, как указано на коробке, не менее 14 лет...
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6367
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Пн Июл 02, 2018 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да, а что такого? Ты не видел дошколят, бегающих по Марсу и валящих Баронов Ада направо и налево? Что им мешает так же выносить Древних? Laughing А если серьёзно, я имел в виду геймплей. Он детский.
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16706
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Июл 02, 2018 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я, честно говоря, не видел дошколят играющих в Doom, тем более успешно играющих в Doom. А у тебя племянник играл в в Doom или Blood уже дошкольником? Вот так вот именно в 4-6 лет?

Что касается геймплея, то опять же - играл я в настольные игры для дошкольников, и сорок лет назад, и год назад. И ни в одной из них я не встречал подготовки к игре, описанной в девяти пунктах на двух страницах, с картинкой



Но в общем, так или иначе, но на коробке проставлен возрастной рейтинг с 14 лет. А на настольных играх такой рейтинг это не столько цензорский контроль за покушением на мораль, сколько оценка способности сыграть по сложности, продолжительности и атмосфере. И что-то мне кажется, что по всем параметрам Лавкрафт это радость подростков, а отнюдь не дошкольников.

Он не детский. Он какой-то облегченный, как будто постарались сделать "побыстрее, но с теми же картинками". Он для игры с детьми родителей, которые уже любят играть в "Ужасы", вот как.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6367
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2018 7:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, по крайней мере в 6-7 лет уже активно наблюдал! Laughing

И нельзя же уж совсем всё-то понимать так буквально! Laughing Видишь, на самом деле ты всё, что я имел в виду, оказывается, прекрасно понял. Rolling Eyes Думаю, что нам с тобой в 14 лет играть в "Знак Древних" уже было бы скучно. Как минимум, быстро бы надоело. По геймплею он детский.
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16706
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2018 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что я там опять понял? Я понял, что игра на которой написано от 14 лет явно не для дошкольников. Наблюдать её они конечно могут. Я знаю двухлетних, которые наблюдают чемпионат мира по футболу. Но я про играть.

Короче, я рад, что ты меня понял. У неё не слабый геймплей, она просто сделана не в расчёте увлечь игрой, а для коллекционеров игр. Надеюсь, маленький Арк не таков.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6367
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2018 9:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы она была сделана для коллекционеров, у неё жетоны были бы с рубинами! Laughing Нет, конечно, игра сделана в расчёте увлечь игрой. Только увлечь не тех, кто уже и так увлёкся "Ужасами", а тех, для кого геймплей "Ужасов" оказался слишком сложным — в том числе в силу возраста. Поэтому в "Знаке Древних" использован не оригинальный (ну, насколько я знаю) геймплей "Ужасов", а довольно распространённый и значительно упрощённый — ОК, облегчённый! Wink — геймплей, который мне точно встречался где-то ещё.
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16706
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2018 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да,кубики с топориками и сердечками есть например в "битве за Нерат". Которая оказалась не так плоха, хотя я её покупал, чтобы разобрать на фигурки
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6367
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Пн Июл 09, 2018 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дык я же и не говорю, что это плохо! Возможно, в этих кубиках с лупочками и топориками есть своя прелесть... Собственно, в "Знак Древних" я сыграл только 1 раз. Можно попробовать ещё!
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> Игрища и игры Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group