Список форумов webtut Форум Театра Юношеского Творчества
  FAQ  |  Поиск |  Пользователи |  Группы |  Регистрация 
  Данные пользователя |  Войти и проверить личные сообщения |  Вход 
Список форумов webtut

общественное мнение = мнения в обществе?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> Клуб
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
х
Повелитель тем


Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179

СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2012 11:25 am    Заголовок сообщения: общественное мнение = мнения в обществе? Ответить с цитатой

"С тех пор, как со сменой эпохи изрядно поблек пафос историй про пионеров-героев, Гулю Королеву, стахановское движение и доблестных контрразведчиков, как безоговорочный приоритет общественного над личным стал представляться нам крайне сомнительной доктриной, как основные войны начали разворачиваться не между армиями, а между телеканалами и корпорациями за право безраздельного владения человеческой волей — мы, кажется, окончательно утратили шкалу, каковой измерялся бы подвиг.
Раньше с этим было просто: направить собственный горящий самолет в самую гущу войск неприятеля, добыть за ночь двести тридцать тонн угля при норме в семь, вытащить пятьдесят человек с поля боя, не сдать своих под пыткой, раскрыть коварный заговор. И по другую сторону пропаганды — остаться человеком после десяти лет лагерей, не смалодушничать, пока тебя вербует Комитет, перебирая по очереди все болевые точки, и вообще — не бояться. Теперь как? Заработал миллиард и купил себе небольшой уютный федеральный округ? Десять лет на телевидении, и все еще не кокаиновый наркоман? Родил четвертого ребенка? Непонятно. Герои России — преимущественно спортсмены, чиновники и ветераны чеченских кампаний. Теперь, когда внешний сюжет окончательно перестал описывать нас, когда система прогнила так, что любые жесты как во имя нее, так и в знак протеста против нее — душный пиар и демагогия, когда никто не оценит попытки выдать десять рекламных слоганов за полчаса, потому что нужен все равно только один, — теперь все войны, стихийные бедствия, битвы тщеславий переехали из материального мира, где имели четкие законы и количественные эквиваленты, внутрь человеческой головы. И мы стали говорить о подвиге исключительно в пародийных коннотациях: совершить триумф воли и на пределе сил все-таки подняться с кровати. Сосредоточиться, сцепить зубы — и закрыть пасьянс «Косынка». Это не значит, что в нашей жизни подвигу не осталось места. Он просто утратил универсальность. Нет той измерительной системы, в которой он был бы безусловным для всех.
Духовный путь — как я себе это представляю — череда абсолютно невероятных выборов и решений. Человеческая природа желает погуще есть и послаще спать, и чтобы все было тихо, спокойно и одинаково. Душа хочет расти, преодолевать, открывать, учиться и осваивать противоположности. Этим многое объясняется: то, в каких непостижимых нашему уму людей мы имеем свойство влюбляться, то, какие дерзкие вызовы принимаем, на какие решаемся авантюры. Мы зачастую сами не в силах объяснить, что нами двигает. Мы не мазохисты, нет, не идиоты, не жертвы пресыщенности. Так просто надо, и все. Мама, мне надо уехать без обратного билета и начать все сначала. Я люблю эту диктатуру духа: в одно прекрасное утро тебе слишком приторно от того, какую безмятежную жизнь ты себе выстроил, и приходит пора все обрушить. Дружочек, говорит тебе кто-то изнутри, ты ведь здесь не для того, чтобы ничего не менялось. И тогда начинаются поиски, приключения, творческие муки и озарения.
"(с)В Полозкова"Когда отступает эго"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20338
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2012 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если речь о вопросе, заданном в заголовке темы, то по-моему понятия близкие. Если речь о приведенной цитате, то в вопросе о переменах в оценке подвига я с автором согласен, в оценке самой современной ситуации согласен частично, а в итоговом выводе не вполне согласен, поскольку подвиг это не любая перемена
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
х
Повелитель тем


Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179

СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2012 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

понятия в заголовке близкие, но в жизни часто не совпадающие.допустим жители города Гюллена грустный тому пример

ну если подумать- при всей красивой логике этой статьи,она то(логика) как раз и страдает( из-за того,что подвиг это действительно не перемены просто. подвиг зачастую приходится совершать спонтанно или не совершать.воспитание в человеке чести и достоинства,которые он не сможет позволить себе обесценить бездействием не только же примерами подвигов происходит. а выбор не в пользу удобства и простоты - это не подвиг вообще-томожет я чего-то не понимаю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20338
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2012 1:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что в Гюллене. Что там было общественным мнением, а что мнением общества? Насколько я помню, сначала все общество отринуло идею Клэр, а потом по одному, по группе приняло эту идею. Вы имеете в виду, что сначало было общественное мнение, а потом стало мнение в обществе?

Статья, по-моему, неплохая, но в отношении логики последний абзац там не связан с предыдущими логически. Это собственно всегда бывает. Здесь автор честно и ответственно пишет: а мне кажется. Бывает и хуже. Бывает, когда три четверти книги, брошюры, блога логичный анализ, почему все не так, а когда доходит до "ну и как же надо" человек не может остановиться и несет околесицу, иногда очень опасную, говоря при этом: "как доказано выше". Собственно таковы работы Ленина и Кропоткина и еще многих. Трурль хотя бы признавал после свои ошибки. Cool
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
х
Повелитель тем


Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179

СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2012 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в заголовке написано - мнения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20338
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2012 1:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну хорошо, так что же чем было в Гюллене?
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
х
Повелитель тем


Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2012 10:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

докфильм 1971 года, снятый на киевской киностудии научно-популярных фильмов"Я и другие"
заснятые на плёнку эксперименты с аудиторией будущих юристов и с детьми. 20ти испытуемым предлагали выйти из аудитории,а потом входя дать психологический портрет человека на одной и той же фотографии,но перед этим каждому говорили кто это - большой учёный или вор-рецедивист. как вы понимаете соответствующие черты находились и очень яркие.
ещё забавней когда в процессе лекции вбежали автоматчики,а потом ещё несколько челов. устроили "стрельбу",а профессора унесли.я сама два раза посмотрела этот эпизод и оба раза не заметила одного "преступника". а уж какие показания давала аудитория Shocked ! но дело было здесь не в том чтобы запомнить, а в том,что чем дальше тем больше слушающие других создавали всё более одинаковую,но неверную картину...итдитп
про детей уже и рассказывать не буду.там соглашательство с мнением,условившихся говорить "не правду",идёт на уровне пирамидок Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20338
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2012 8:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отличный фильм.
Тогдашние психологи гордились тем, что исследуют слабости человеческого разума. Теперешние умудряются гордиться тем, что используют открытое до них. Разница тут такая же, как между открывателем далеких земель, и плантатором, поселившимся на тропическом острове.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> Клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group